Návrhy kolejišt - zásady, pověry a mýty-pokrač. aneb AZkvíz

[vvitty]

Rtep: Zajimavy dokument a hlavne uvedeny do prislusnych souvislosti. Dekuji!

[Max]

koukám že i když náležité údaje zde už byly uvedeny, někteří si furt melou tu svou : že prý chybí ....
A jestli Semmering je lokálka .....?

[radeksindy]

Pokud si chcete probírat poloměry, je nejdříve nutný si vyjasnit časové období a typ trati, jinak je to diskuze o ničem. Argumentovat stanicí nebo Semmeringem, který se stavěl v době kdy žádná pravidla v podstatě nebyla. V době kdy se začalo přes Semering jezdit, končila KFNB někde v Lipníku a v Brně a vedla úvaly s grandiozními poloměry (proto je tam dnes všude 160 bez větších problémů). Ale i existence pravidel neznamená nic jiného, že bude někde existovat i vyjímka z něj

Pokud jde o lokálky, tak technické parametry byly dány zákonem. Proto vznikly, aby se ulevilo od poměrně přísných pravidel pro běžné tratě (menší výkupy, méně práce při stavbě atd.). Minimální poloměr byl 180m a byl hojně využíván. Menší oblouky se také vyskytly, ale to už nešlo jen tak, to se muselo vyjednávat a obhajovat. Proto samozřejmě existují tratě, kde je 150m nebo i 120m. Jsou vesměs notoricky známé a k těm co tu už uvedl Rtep by se dala připojit ještě lokálka z Peček.

[Max]

Doplnění k tomu Semmeringu :
ano, byla to první horská trať, tehdy se stavělo bez předchozích zkušeností. Zde je nutno ocenit genialitu stavitele Ghegy, který bez zkušeností usoudil, že sklon 25 promil bude zvládnutelný pro parní lokomotivy.
O 60 let později stavěli Tauernbahn, tehdy už zkušeností bylo dost. Přesto dnes je celá jižní část Tauernbahn postavená nová, v jiné trase, nějakých 30-100 metrů vedle staré, zatímco Semmering je furt stejný, tam to jinak postavit nejde. /leda tak 40 km dlouhý tunel/

[Morris Zapp]

...zatímco Semmering je furt stejný, tam to jinak postavit nejde. /leda tak 40 km dlouhý tunel/

Semmering Basistunel už se staví. Zahnutý do obrovské smyčky, aby se výškový rozdíl mezi Gloggnitz a Mürzzuschlagem vyjel desetipromilovým stoupáním. Délka 30 km.

[Max]

Těch tratí, kde je použit R=150m je mnohem víc, než uvedl Rtep, např Čala-Nera, nebo tato :

[Max]

nejen ostré oblouky ale i pěkné sklony....Kalkpodol

[Rtep]

To Max :
Příteli již to tu bylo několikrát zmiňováno, pokud chci zcela korektně diskutovat, nebo uvádět jakýkoliv příklad ve formě obrázku je vhodné a zcela korektní jej uvést celý a ne jenom nějaký výstřižek. O ty materiály tak nejde jde pouze o prokázání důvěryhodnosti podkladu .

[Jeff Hopper]

Jdu kopat předky - snad řeknou proč je v tom takový bordel

Chlapi, vývoj jde v před a co bylo včera dnes neplatí - dříve stačil oblouk 150 m(nízká rychlost, malý provoz, málo peněz) dnes a nebo v průběhu doby se pokud byl zájem a peníze, zvětšovalo, natahovalo modernizovalo, upravovalo a td. Takže třeba kde byl oblouk 150 m a byl zájem modernizovat tak je dnes třeba 400 m. Takže pokud chcete někdo něco modelovat tak mrkněte jak to v té době vypadalo a držte sé té doby - třeba II. epocha - mechaniky, strážní domky, zauhlování, a td. nebo VI. - betonové pražce, světlý štěrk, protizvukové stěny, místo staničních budov fešné betonové bunkry a td.

Ještě by mně zajímalo jestli většina zde diskutujícíh má nějaké kolejiště a jak vypadá - pochlubte se jak své teorie předvádíte do praxe

[Max]

příklad ve formě obrázku : je vhodné a zcela korektní jej uvést celý a ne jenom nějaký výstřižek.

Tak to potom musiš zařídit, aby se sem daly vkládat několikamegové obrázky. zatím to nejde.

[Max]

Ještě by mně zajímalo jestli většina zde diskutujícíh má nějaké kolejiště a jak vypadá - pochlubte se jak své teorie předvádíte do praxe

mne by taky zajímalo, jak ten oblouk 400, 500 m předvedeš na kolejišti . Máš sokolovnu nebo hospodskej sál ?

[Ferda]

Ještě by mně zajímalo jestli většina zde diskutujícíh má nějaké kolejiště a jak vypadá - pochlubte se jak své teorie předvádíte do praxe

mne by taky zajímalo, jak ten oblouk 400, 500 m předvedeš na kolejišti . Máš sokolovnu nebo hospodskej sál ?

V tomhle máš pravdu. Sokolovnu sice máme, hospodský sál taky, ale oblouk R=500m se tam stále nevejde. Nebo možná vejde, ale jen jednou kolem dokola.
Toto je ovál s oblouky R=1435mm a v reálu představuje cca R=125m.
Tímto potvrzuji, že debata o poloměrech oblouků je opravdu jen akademická.



Jinak k těm obrázkům. Ono to jde! Jen je musíš uložit jinde (nejlíp asi na rajče) a pak sem dát jen odkaz. Tenhle obrázek má v originálu cca 2 Mb. Když klikneš na "citovat", tak uvidíš jak je to sem vloženo.
To jen aby ses nevymlouval. Ono to co sem dáváš opravdu nemá moc vypovídací hodnotu.

[radekkrupka]

příklad ve formě obrázku : je vhodné a zcela korektní jej uvést celý a ne jenom nějaký výstřižek.

Tak to potom musiš zařídit, aby se sem daly vkládat několikamegové obrázky. zatím to nejde.

To přece není problém - např. přes imageshack.us

[MirekTT]

Já myslím, že to tu můžete zase v klidu zavřít, protože to od nutriční hodnoty sklouzlo opět k argumentačním přestřelkám.

[Jeff Hopper]

pro Maxe - pleteš jabka z hruškama - o těch poloměrech píšu u skutečné železnice - co zde prazentuješ za běžnou praxi jsou většinou ojedinělé případy, kdy naši předkové to prostě tak udělali protože v té době na to neměli třeba prostředky, technologie a td. Dnes pokud to nevyhovuje a je zájem tak se to předělává - doba jde do předu a tu nezastavíš.

Co se týče model. kolejišť tak v domácích podmínkách jde o kompromis. Je jasné, že oblouk přesně nepřevedeš, vlak o 30 vozech na standartní kolejiště taky nenacpeš a lokomotiva vážící ve skutečnosti 80 tun v modelu neváží přas půl tuny(měř. 1:120), ale určitě při modelování kolejiště první epochy tam nenacpu zbrojení naftou, panelové nádraží, odhlučňovací stěny a vedle povozu s koňmi 815 tatru. To samé v moderní době(teda pokud neděláš železniční muzeum a nebo jiný atyp). Jenom osobní otázka máš vůbec kolejiště?


Jo a abych tady jenom nekrafal tak zde je průřes mojim postupným věčným budováním:

http://jefftt.rajce.idnes.cz/Kolejiste_ ... ici_stavba