DISKUZE - Novinky TT 2025 (komentáře a tak)

[Petr Barchánek]

To se zase něco nepovedlo:
Vozy Komfortwagen správy DR za 70 Euro/kus jsou bohužel freelance. Neodpovídá uspořádání oken v bočnici na straně proti WC. Nejsmutnější na tom je, že ta bočnice není ani verze DR - ta neměla proti WC žádné okno, jen plech, ani verze Č(S)D (Bmee, Amee), ta měla za záchodě malá vyklápěcí půlokna jen v horní části.

Bufetový vůz dle slov výrobce " Model jídelního/osobního vozu dřívejší řady BRam z rychlíku Vindobona." číslo 008 vůbec ve Vindoboně nejezdil, protože neměl rychlíkovou brzdu a tím ani schválení pro provoz do Rakouska a Německa.
Bufetový vůz BRa 002 byl brzy po vyrobení odstaven po nehodě a moc toho nenajezdil.
Jak BRa tak BRam mají špatně rozmístěná okna na straně proti kuchyni - malé okno místo velkého a nemají zohledněnou rozdílnou rozteč oken na přechodu bufet-oddíl na sezení.

Obojí lze zjistit za 30 vteřin googlování, nebo dvě minuty listování v dostupné železniční literatuře, na chybu u oken BRa/BRam byl výrobce upozorněn ve velikosti H0 a stejně jí u TT zopakoval.
Sumasumárum 70 Euro za nepovedený freelance vagon jak od Tilliga nebo MTB.
Je to nad ze strany Tillig a MTB záměr?

[TTmili]

Katalog s podzimními novinkami Tillig v TT:
https://www.tillig.com/dateien/Unterneh ... 202025.pdf

Řekl bych, že Tillig ani nepřekvapil, ani neurazil, takový průměr. Je fajn, že bude další varianta cisteren, škoda jen, že část trhu si ukousla "nesmyslná" limitka DS/Saxonie, přitom to že Tillig ten vůz plánuje musel David jakožto obchodní zástupce vědět.

[Sarge]

Tak nevím. Ještě před pár lety bych jásal nad novou limitkou Amee Bmee a Bdmeer od DS model ale teď po přečtení článků na mojeTT as dostupností přestavbových sad se na to dívám a říkám si, má to jiné množství oken, Bdmeer je úplně mimo... Neříká se tomu blahá nevědomost?

[Colonel32]

škoda jen, že část trhu si ukousla "nesmyslná" limitka DS/Saxonie, přitom to že Tillig ten vůz plánuje musel David jakožto obchodní zástupce vědět.

Twl první co mne napadlo, když jsem ten vagón v katalogu uviděl. Že přijdou dvě věci: správný vagón na mléko a konspirační teorie, že to "David musel vědět". Opravdu dáte ruku do ohně za to, že to David věděl už ve chvíli, kdy to u Saxonie objednával?

[TTmili]

Nechci polemizovat, ani rozvíjet konspirační teorie, pracuji pouze s fakty co mám k dispozici. Reálně Tillig tu samou cisternu, tím samým "postupem", uvedl už snad v roce 2015. Samotnou rodinku těhle vozů pro TT Tillig oznámil před třemi nebo čtyřmi roky (to už nevím jistě) na dni otevřených dveří v Sebnitz. Sám DS na stránkách k modelu Saxonie uvádí, že jej zadal na základě dotazů vzniklých vydáním podobného vozu Pikem v H0 vloni. Při uvážení informací, které sám podává prostřednictvím článků nebo maily trvá příprava katalogu mnohem déle než rok.
Samozřejmě můžeme uvažovat variantu, že Tillig udělal cisternu sám od sebe bez toho aby o tom měl jejich obchodní zástupce pro Česko vůbec tušení, ale pak je v dané firmě něco asi hodně špatně.

[hank]

Protože jsem sám dlouhá léta zastupoval jednu zahraniční korporaci, mohu jenom obecně podotknout toto:
1. Do vztahů a komunikace mezi korporací a jejím obchodním zástupcem veřejnost pochopitelně nevidí a neuvidí nikdy.
2. Pro korporaci je vposledku vždycky nejdůležitější to, proč vznikla, tj. vydělávat penize; to, že se důsledky tohoto stavu občas nelíbí jejím zákazníkům, je zcela běžné.
3. Úkolem obchodního zástupce pak je prodat tyto důsledky zákazníkům jako přednost. Klasickým vyjádřením tohoto přístupu je výrok připisovaný Henrymu Fordovi I.: "Můžete mít auto jakékoli barvy, když bude černé."

[Ivan]

Cisterna Saxonie je jiný vůz než Tillig?

Zas bych to moc nedramatizoval. Navíc bych se ani nedivil, kdyby o tom DS nevěděl.

[TTmili]

Cisterna Saxonie je jiný vůz než Tillig?

Zas bych to moc nedramatizoval. Navíc bych se ani nedivil, kdyby o tom DS nevěděl.

Ano, cisterna Saxonie je typický německý vůz, byť po válce se u nás hojně vyskytující, ale už 2 stránky nazpět jsem vyjádřil svou pochybnost o využití těhle vozů v potravinářském průmyslu. Naproti tomu Tillig představuje věrně svojí předlohu československé stavby.

Aby to nebylo špatně pochopeno, celý svůj příspěvěk k tomuhle tématu mířím spíš jako povzdech nad nutností mít něco honem honem i když je to blbě, než si počkat a mít to správně. Zřejmě nepůjde o velká čísla, ale určitou část zisku Tilligovi ta limitka zcela jistě ukrojila, a myslím v době kdy jde při výběru modelů a předloh hlavně o zisk, a český trh nepatří mezi nejsilnější, to může trochu hrát roli.

[Colonel32]

Jenže ani tohle vůbec není černobílé.

Viz např. sám o sobě kontroverzní freelance model jídelního vozu WR typ Y provedení ČSD.

V roce 2017 nechal david vyrobit limitovanou 200kusovou edici pod číslem 501575, protože ho Tillig odmítl zařadit do běžné produkce jako nedostatečně zajímavý.

V roce 2020 se však objevuje v katalogu Tillig jako 16372, evidentně u Tilliga změnili názor.

Co když měl David informace, že Tillig MLÉKO v dohledné době neplánuje, na základě této informace tedy objednal MLÉKO jinde a teprve v mezidobí Tillig zase změnil názor, že mléko bude? Navíc tady je David v situaci, kdy musí reagovat na věci, které nemá pod kontrolou.

Pro srovnání, když vyjelo MTB s vozy Aam a Bam pro Vindobonu, tak se lidi ptali, jestli bude i Bram. MTB řeklo že ne. Tak si lidi začali Bramy stavět sami. A najednou Bramy dorazily. A stejně mám dojem, že kritika, která se na Davida strhla kvůli MLÉKU je řádově větší než ta, co se strhla na MTB za Bramy.

[Čouda]

Ahoj!
Dívám, že Tillig dává hojně pod Rajky podvozky Y25. Máte někdo foto předlohy vozu Wagonservis Trenčín a BTK - BeToniKa s těmito podvozky, prosím?

Díky Míra.

[hank]

Jenže ani tohle vůbec není černobílé.
...evidentně u Tilliga změnili názor.
...Tillig zase změnil názor...

To musí být radost zastupovat takovouhle firmu.

[Jan+Bjoern]

Jenže ani tohle vůbec není černobílé.
...evidentně u Tilliga změnili názor.
...Tillig zase změnil názor...

To musí být radost zastupovat takovouhle firmu.

Doporucoval bych zamerit se na fakta a nikoliv na domnenky a hypotezy. Za sebe mohu napsat, ze jsem s firmou Tillig spokojen. Dokonce opravili i dvere na MY, ktere pred tim chybely na vsech modelech pocinaje firmou Zeuke. A udelali model vagonu, ktery jsme meli v klubu (1:1). Ale CSD/CD u nich dela nekdo jiny, na toho kontakt nemam, abych mohl zjistit co je na tech vyse uvedenych moudrech pravdiveho.

[TTmili]

Jenže ani tohle vůbec není černobílé.

Viz např. sám o sobě kontroverzní freelance model jídelního vozu WR typ Y provedení ČSD.

V roce 2017 nechal david vyrobit limitovanou 200kusovou edici pod číslem 501575, protože ho Tillig odmítl zařadit do běžné produkce jako nedostatečně zajímavý.

V roce 2020 se však objevuje v katalogu Tillig jako 16372, evidentně u Tilliga změnili názor.

Co když měl David informace, že Tillig MLÉKO v dohledné době neplánuje, na základě této informace tedy objednal MLÉKO jinde a teprve v mezidobí Tillig zase změnil názor, že mléko bude? Navíc tady je David v situaci, kdy musí reagovat na věci, které nemá pod kontrolou.

Pro srovnání, když vyjelo MTB s vozy Aam a Bam pro Vindobonu, tak se lidi ptali, jestli bude i Bram. MTB řeklo že ne. Tak si lidi začali Bramy stavět sami. A najednou Bramy dorazily. A stejně mám dojem, že kritika, která se na Davida strhla kvůli MLÉKU je řádově větší než ta, co se strhla na MTB za Bramy.

Co se WR týče, vím, plno zvratů, strach že se nebude prodávat, prošlapání cestičky přes limitku, po třech letech od vyprodání změna názoru. Tohle beru, ukazuje to nekonzistenstnost názorů u Tilliga.

MTB vůbec neřeším, nepočítám-li T679.0, jde zatím komplet mimo mě kvůli jiným nedostatkům, nemám tedy sebemenší důvod se zabývat jejich obchodní politikou (byť v mnoha případech už nám jako TTčkařům obecně zařízli některé naděje na povedenější modely od jiných firem).

Ovšem co se těhle cisteren týče, Tillig je prezentoval na 3D náhledu při dni otevřených dveří všechny připravované varianty (obyčejný kotel, velký izolovaný kotel, tenhle hliníkový malý kotel, a nějaká varianta se sluneční clonou tuším, musel bych dohledat fotky), pokud to tedy prezentovali veřejnosti, je divné, že by o tom nevěděl obchodní zástupce. Velkým vodítkem je i H0.
Není to primárně o kritice, samotný vůz na mléko od Saxonie mi je jedno, stejně jako v minulosti WR, nebo třeba Bymee a další, nesplnilo to očekávání, nekupuji, otáčím list. Jen mě prostě zamrzelo, že David evidentně investoval čas a prostředky do "své" limitky, kterou ovšem sebral část potenciálu sériového vozu firmy kterou oficiálně zastupuje. Jaký k tomu měl důvod se zřejmě nikdo z nás nedozví, faktem je, že Tillig zřejmě zaznamená o něco nižší prodejnost (a třeba ne, tohle je jen spekulace), a čas který byl investován na přípravu fiktivního vozu ochudil obecně nás všechny TTčkaře o jinou, třeba i žádanější limitku.

[Ivan]

TTmili:

Díky za dovysvětlení, já to ani nemyslel tolik jako otázku na vozy, ale spíš jako zamyšlení, zda opravdu dojde takovou limitkou ke snížení odbytu seriovky Tillig. Myslím si, že moc ne, ale na tom nezáleží

[Colonel32]

Tillig zřejmě zaznamená o něco nižší prodejnost (a třeba ne, tohle je jen spekulace), a čas který byl investován na přípravu fiktivního vozu ochudil obecně nás všechny TTčkaře o jinou, třeba i žádanější limitku.

To záleží na tom, kolik lidí "jede na doraz". Což je mimochodem zajímavý námět na anketu...