Centrála pro modulovku

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod radeksindy » pát 05 pro, 2014 11:34 am

takže buďto originální trafo (zrovna teď nedostupné, ale nevadí) anebo tvrdý zdroj 18V střídavých bez úchylek nahoru i dolů?

To není potřeba, centrála má stabilizátor. V celém návodu se vždy píše o trafu 16V AC, nemusí být originální. Mám pocit, že jsme jednou poháněli IBX i starým FZ1 :-)

nenabídne někdo řešení z u nás dostupných komponent? - abych nevymýšlel trakař.

Zababov převzal řešení FREMO. Sice drahé, ale nezničitelné a výrazné. Ostramo má jiné a podle mých pozorování asi nejlepší z těch tady dělaných. Když jezdíme společně s jinými kluby, často se stává, že je kus s nefunkčním výstupem, takže se to musí měnit, zalepovat apod. To já z těch fremáckých neznám, ani si nepamatuji, že bych to viděl u kluků z Ostrama. Takže pokud chceš vlastní, tak bych se obrátil tam.
radeksindy
 
Příspěvky: 2628
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod jkiss » pát 05 pro, 2014 1:16 pm

Pridám ešte niekoľko myšlienok, čo považujem za potrebné ešte zopakovať.... netýka sa to výberu centrály, ale infraštruktúry okolo:

Úseky trate, viac boostrov a ich zapojenie:

Na rozsiahlejšom modulovom koľajisku v prípade, že tam jazdí viac ľudí nezávisle (teda nie je to automatizované výstavné koľajisko), sa vďaka nepozornosti relatívne často stane, že niekto „reže“ výhybku, resp. zastaví, ale už na srdcovke nesprávne prehodenej výhybky... keďže na modulovke je elektricky polarizovaná výhybka „povinnosť“, nastane skrat. A môžu nastať dve situácie:
1. Jeden silný booster a veľký úsek trate: všetky loko sa na danom úseku zastavia, (v prípade ozvučených mašín „nastane ticho“) a hoci aj krátky skratový prúd 5A dokáže spoľahlivo zanechať stopy na kolieskach, koľajniciach, prípadne spáliť zberače
2. Viac „malých“ boostrov (spax) s prúdom max 1,5 – 2A napájajúci malý úsek trate: vypadne len dotknutý úsek s 1-2 loko – a bez úhony.

Pre skratový prúd je rozhodujúca aj rýchlosť elektronickej poistky: bežné komerčné zariadenia na domáce použitie sú obecne „pomalšie“ – súvisí to aj s krabičkou na prepínanie polarity na točni a v spätnej slučke. Spax podľa fremo naproti tom má obmedzenie prúdu a veľmi rýchlu poistku.

Boostre by mali mať optické oddelenie na vstupe, to tu už bolo spomenuté, ale tuším neodznelo, že musia mať aj samostatné a galvanicky oddelené zdroje... použiť jedno trafo na dva boostre nie je dobrý nápad.

A tiež boostre by mali mať stabilizované zdroje nastavené na rovnaké napätie. Boostre ako „čierna krabička“ Roco sú napájané z trafa, kde výstupné napätie je od 18 do 23V podľa napätia v sieti a záťaže... Pokaľ sa stretnú dva úseky trate s rozdielnym napätím ta prechodom každého dvojkolia vzniká niečo ako „malý skrat“... hoci je rozdiel len napr 1-2V, zdroje sú „tvrdé“ a tak vznikajú silné prúdové impulzy... Prechod súpravy takýmto rozhraním je vidieť (iskry) aj počuť (jemné cvrkanie)

Na napájanie boostrov je v súčasnosti aj najjednoduchšie a najlacnejšie použiť spínaný zdroj... Hoci toto má veľa odporcov, ich hlavný argument, že aj Roco tiež používa klasické trafo už nie je pravda....V štartsete Roco som už videl malý spínaný zdroj  . Cena spínaného zdroja (so stabilizáciou výstupného napätia a elektronickou poistkou) je cca 10€ = dva obedy, klasické trafo cca 50W je 50 až 70€

XpressNet vs. Loconet:

Na rozvod XpressNet je možné pripojiť max 31 zariadení (ovládačov) – v praxi ešte menej... Loconet toto obmedzenie nemá, obmedzuje len centrála počtom zariadení, ktoré dokáže obslúžiť: Minibox 8, IBX Basic 32, teoretické maximum je 128, a v praxi sa snažíme obmedziť to na max 60.
Rozvod XpressNet je musí prísne dbať na správne zapojenie káblov a konektorov. Prepólovanie kábla k ovládaču (obrátene nasadený konektor) má (môže mať) fatálny následok na ovládač... (aspoň pre staršie Roco Mausu to malo, neviem ako to je s najnovšími zariadeniami). Loconetu to je „jedno“

FREMO Fred vs. iné Loconet ovládače:

Digitrax si Locnet licencoval, a uvoľňuje len časť protokolu pre „osobné použitie“, nie však na komerčné...
Preto si môžeme Fredy sami vyrábať, ale pokiaľ by sa našiel komerčný výrobca musel by zaplatiť nemalý licenčný poplatok... Preto asi Fred komerčne nikdy dostupný nebude...

Ostatné Loconet ovládače sú teda výrazne drahšie, a aby výrobca „ospravedlnil“ ich cenu, vyšperkuje ovládač množstvom funkcií a svetielok a displejmi. Na doma „super“, na väčšej modulovke kde sú desiatky ovládačov je každý „ušetrený miliamper“ dobrý... Fremo fred je optimalizovaný na odber (okolo 4-6mA, kdežto „veľké“ ovládače odhadujem na 10-20 a možno viac mA. (s týmito číslami nie som si celkom istý, nemám to odmerané, opravte ma ak sa mýlim)

J.
jkiss
 
Příspěvky: 118
Registrován: čtv 16 pro, 2010 10:15 pm

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod zdeno » pát 05 pro, 2014 1:46 pm

jkiss píše:Ostatné Loconet ovládače sú teda výrazne drahšie, a aby výrobca „ospravedlnil“ ich cenu, vyšperkuje ovládač množstvom funkcií a svetielok a displejmi. Na doma „super“, na väčšej modulovke kde sú desiatky ovládačov je každý „ušetrený miliamper“ dobrý... Fremo fred je optimalizovaný na odber (okolo 4-6mA, kdežto „veľké“ ovládače odhadujem na 10-20 a možno viac mA. (s týmito číslami nie som si celkom istý, nemám to odmerané, opravte ma ak sa mýlim)
J.

Fred si bere od 10 do 15 mA podle toho, jaky je tam stabilizator. Jeste jsem se nesetkal s Fredem, ktery by si bral mene.
Uhlenbrock ovladac si bere nad 30mA, podle toho, kolik LEDek sviti. Zatim jsem mel v ruce jen jeden a tak nevim, ci to je pravidlo.
Zatim nejmensi odber ma Oto, kde jsou zabudovane vsechny vychytavky na snizeni odberu. Ten si bere 5mA v klidovem stavu, aktivni si bere 8mA (vysilani).
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod rawen » pát 05 pro, 2014 5:12 pm

radeksindy píše:Zababov převzal řešení FREMO. Sice drahé, ale nezničitelné a výrazné. Ostramo má jiné a podle mých pozorování asi nejlepší z těch tady dělaných. Když jezdíme společně s jinými kluby, často se stává, že je kus s nefunkčním výstupem, takže se to musí měnit, zalepovat apod. To já z těch fremáckých neznám, ani si nepamatuji, že bych to viděl u kluků z Ostrama. Takže pokud chceš vlastní, tak bych se obrátil tam.

Tak ještě jinak :): Mám kupovat http://www.h0fine.de/Joomla/index.php?p ... &Itemid=55 anebo mi někde prosím poradí, kde se dá ta krabička koupit u nás?
Podle mě je to o té krabičce, plošňáky si udělám a osadím...

Radek
rawen
 
Příspěvky: 1883
Registrován: stř 08 dub, 2009 10:42 am
Bydliště: Prostějov

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod MirekTT » pát 05 pro, 2014 6:13 pm

rawen píše:.... se dá ta krabička koupit u nás?......

Nevím, zdali ji má v nabídce, už jsem u něj dlouho nekupoval. Dej do googlu "Atanasovský", nebo vlastně úplně napřímo: http://www.krabicky.cz/
Upozornění! Toto je diskuzní fórum, a ne vševědopedie absolutních pravd!
www.ModulyBrno.cz
MirekTT
 
Příspěvky: 2584
Registrován: stř 03 pro, 2008 7:39 pm

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod michal_n_cz » pát 05 pro, 2014 7:48 pm

rawen píše:Tak ještě jinak :): Mám kupovat http://www.h0fine.de/Joomla/index.php?p ... &Itemid=55 anebo mi někde prosím poradí, kde se dá ta krabička koupit u nás?
Podle mě je to o té krabičce, plošňáky si udělám a osadím...
Radek


Krabička na Fremo LN box má stále v nabídce Conrad - viz. specifikce na Fremo
http://www.mhellm.de/dcc/ln/lnb.html
http://www.conrad.cz/univerzalni-pouzdr ... da.k520861
Upozorňuji, že Conrad má na cz doméně docela vyšší ceny než v Německu:
http://www.conrad.cz/univerzalni-pouzdr ... da.k520861
Doporučuji poslat jim poptávku jako firma s IČO na množství např. 10/50/100/200. Druhou poslat do f. FK technic Praha - tam jsem vždy kupoval věci od Conrada, když ještě Conrad nebyl v cz a ceny nepatrně příznivěji než na de doméně. Cena bude vždycky větší než krabičky co používá Ostramo - toto je profi krabička z příslušného pevného materiálu vhodného pro elektro - ty černé co má Ostramo (od f. Atanasovský) jsou nejobyčenější plast - zase se to líp opracovává. I Atanasovský to umí vzlisovat i z jiného lepšího/dražšího plastu.
Navíc Ostramo to má sice na první pohled navržené lépe - ten pár předních konektorů je jiný než v origo LN boxu, ale může být právě příčinou těch poruch co zmiňuje Radek, protože ty čelní konektory jsou nejvíc namáhané - pořád se do nich zapojují a odpojují ovladače a ty tam právě má Ostramo jiné lacinější...
http://ostramo.parostroj.net/clanky/LN_box/LN_box.htm
http://www.gme.cz/rj-konektor-webp-6-6-180-p833-054
ty boční mají stejné jako Fremo:
http://www.gme.cz/rj-konektor-tyco-webp ... p-p833-059
což je podstatně dražší, dají se sehnat i levněji, jenže je spíš nemají než mají:
http://www.ges.cz/cz/mebp-6-6s-GES06614107.html
Michal N.
Uživatelský avatar
michal_n_cz
 
Příspěvky: 860
Registrován: stř 09 led, 2008 9:17 pm
Bydliště: Olomouc

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod jkiss » pát 05 pro, 2014 7:56 pm

Možno by sa už oplatilo porozmýšľať aj na možnosti tlače krabičky 3D tlačiarňou...
materiál je "za babku". Skúšal som na tlačiarni "samo domo" krabičku freda, a na prvý pokus to bolo použiteľné.

fredi 3D print.jpg


J.
jkiss
 
Příspěvky: 118
Registrován: čtv 16 pro, 2010 10:15 pm

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod michal_n_cz » pát 05 pro, 2014 8:20 pm

radeksindy píše:To není potřeba, centrála má stabilizátor. V celém návodu se vždy píše o trafu 16V AC, nemusí být originální. Mám pocit, že jsme jednou poháněli IBX i starým FZ1 :-)


IBX a modulovka - jedna důležitá věc - používá se jen centrála, ale nikoliv zabudovaný zesilovač - je to tak Radku nebo Jožo?

... protože IBX má stejně jako jiná elektonika v sobě sice další stabilizátory, ale ne pro tu část boosteru. Tj. do kolejí jde napětí odvozené od napětí trafa tj např. 16x1,4 minus nějaké ty úbytky na diodách atd. takže při 16V cca 21-22V a při 18V ještě víc. naprázdno což může při měkčím trafu a větším zatížení ještě kolísat - to je špatně a moc! DDC napětí dle NMRA by mělo být pro jednotlivá měřítka:
http://atw.huebsch.at/dcc/gleisspannung.htm
tady je metoda jak ho měřit:
http://atw.huebsch.at/Elektronik/DCC_VM.htm
Takže pro menší napětí DCC i menší napětí trafa - Na nějakém N-kařském fóru psaly o 12V...
U jiných laciných centrál co to tak mají nestabilizované(Roco, Trix, Maerklin) se to dá řešit, že se použije k napájení stalilizovaný stejnosměrný třeba spínaný zdroj od NTB atd ale zrovna u IBX to prý nějak nejde použít.
Michal N.
Uživatelský avatar
michal_n_cz
 
Příspěvky: 860
Registrován: stř 09 led, 2008 9:17 pm
Bydliště: Olomouc

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod michal_n_cz » pát 05 pro, 2014 8:35 pm

jkiss píše:Možno by sa už oplatilo porozmýšľať aj na možnosti tlače krabičky 3D tlačiarňou...
materiál je "za babku". Skúšal som na tlačiarni "samo domo" krabičku freda, a na prvý pokus to bolo použiteľné.J.

Zajímavý, napadlo mne když už to tiskneš, tak by tam mohli být negativně či pozitivně i ty popisky tlačítek, případně by se daly tisknout přímo individuální řadové tabulky lokomotivy ke které to je např T478.3030, nějaké logo majitele, prostě taková personalizace... Jak takový tisk vychází cenově?
Michal N.
Uživatelský avatar
michal_n_cz
 
Příspěvky: 860
Registrován: stř 09 led, 2008 9:17 pm
Bydliště: Olomouc

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod rawen » pát 05 pro, 2014 8:41 pm

Michale díky za vyčerpávající odpovědi.
Co se týká příspěvků o boosterech, vidím to tak, že nějakou (v klubu delší) dobu bude stačit jenom zabudovaný booster. V případě hostování někde u Loconetu použijeme vlastní ovladače. A někdy v budoucnu, až se vlastní layout rozroste, se vrátíme k těm samostatným boosterům resp. SPAXům.
(To vše za předpokladu, že vyhraje Loconet - abych klukům něco nepodsouval. :))

Radek
rawen
 
Příspěvky: 1883
Registrován: stř 08 dub, 2009 10:42 am
Bydliště: Prostějov

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod jkiss » pát 05 pro, 2014 8:56 pm

michal_n_cz:
krabička váži 40g (tlačené z ABS), pri cene cca 25€/kg to je 1€ (cena materiálu ale ešte stále klesá)
platiť komerčnú za tlač sa asi moc neoplatí, ale pri cene cca 700€ za použiteľnú tlačiareň, už domáca 3D tlač nie je až také nedosiahnuteľná (napr pre klub)

Loga popisy a iné opičky sú už dosť drobné na tento princíp tlače, asi by to moc dobre nevyzeralo...ale aj kvalita tlače je čoraz lepšia, takže po odladení, prečo nie...
J.
jkiss
 
Příspěvky: 118
Registrován: čtv 16 pro, 2010 10:15 pm

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod michal_n_cz » pát 05 pro, 2014 9:36 pm

radeksindy píše:f) Uhlenbrock řešení - je kompatibilní nicméně dražší a zbytečně "chytré"
Existuje více verzí, dražší IBX II a levnější IBX basic. IBX basic dostačuje i pro větší setkání, má 32 slotů. Ještě je tu Digitrax, ale to je stejně drahé řešení jako IBX nebo Z21.

Ještě existují klony IBX - Fleischmann TWIN a Piko Powerbox. Je tu výše odkaz na nový IBXII přes ebay - to je samozřejmě nepatrně levnější, ale asi lepší koupit v cz s cz zarukou atd. TWIN je defaktro IBX bez MM a Selectric formátu má jen DCC + starý FMZ formát + loconet, bez S88 - k modulovce není potřeba. No a takovéto zařízení se z 2 ruky dá na ebay pořídit už za zajímavou cenovku. Schválně typněte si interval kolik skončí tahle aukce:
http://www.ebay.de/itm/281515675537?_tr ... EBIDX%3AIT
Michal N.
Uživatelský avatar
michal_n_cz
 
Příspěvky: 860
Registrován: stř 09 led, 2008 9:17 pm
Bydliště: Olomouc

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod Bedlisch » pát 05 pro, 2014 9:57 pm

michal_n_cz píše:...... se to dá řešit, že se použije k napájení stalilizovaný stejnosměrný třeba spínaný zdroj od NTB.....
Michal N.


Na to dost bacha, na tom zdroji musí být značka dvojité izolace (viz obrázek), jinak se nesmí pro napájení kolejiště použít.
Obrázek

Ono by se taky mohlo v kolejnicích začít objevovat 230V~ , což by pak mohlo být dost veselo.
Bedlisch
 
Příspěvky: 342
Registrován: úte 09 lis, 2010 8:43 pm
Bydliště: Liberec

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod vrbav » pát 05 pro, 2014 11:17 pm

Už keď sa to tu preberá, koľko slotov má Z 21 na Loconete ?
vrbav
 
Příspěvky: 109
Registrován: ned 18 zář, 2011 8:52 pm
Bydliště: Považská Bystrica

Re: Centrála pro modulovku

Příspěvekod Jirka_US » sob 06 pro, 2014 5:39 am

radeksindy píše:Pokud slot neexistoval, vytvoří ho. FRED si pak zkontroluje jestli ID v informacích z centrály je stejné jako to jeho. Když není, tak si sám vymaže v paměti adresu, o kterou žádal a nebude fungovat.

Jakou adresu a kde si ji vymaze ? Adresa ovladace z pohledu LocoNetu je v tomto okamziku "pevna".
Jak je zajisteno, ze se na setkani nevyskytnou Fredy se stejnym LocoNet ID a stejnou adresou ?
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník