DCC pro tutany

[Jirka_US]

Fulda psal, že se nesmí měřit levným přístrojem. Vím, že úplně levné šunty mají problém změřit třeba výstupní napětí z frekvenčních měničů, které používáme v práci, ale se svým soukromým jsem zatím problém neměl (klešťový multimetr v hodnotě "značkové" lokomotivy se zvukem). Dokážu si představit, že na osciloskopu by to bylo super, ale to každý doma nemá,

Neříkám že nesmíš, ale nemá to žádnou vypovídací hodnotu.
Na téma jak měřit napětí tu proběhlo spoustu hádek bez žádného výsledku.
Nejlepší metoda je použít usměrňovač včetně filtračního kondenzátoru a měřit usměrněné napětí jako stejnosměrné a přičíst si úbytek na usměrňovači (věršinou 1,4V)
V každém případě ti ta změřená hodnota k ničemu nebude, zabejvej se jen tím, že budeš porovnávat "předtím" a "potom", protože hodnota napětí se na DCC dost dramaticky mění s provozem.

to boobika:
1) Hodnota napeti DCC se v zadnem pripade nemeni, ta je konstatni a to jak stredni, efektivni hodnota, amplituda, spicka- spicka. Meni se pouze kmitocet napeti DCC, ne sirka pulsu. Napeti muze kolisat jen v dusledku zateze, coz v tvem pripade asi nepripada v uvahu, popr. kolisani napeti napajece, pokud DCC system nema stabilizator.
2) Podivej se do prirucky sveho meraku, jestli meri "true RMS" napeti a v jakem kmitoctovem rozsahu.
3) Merit hodnot "predtim" a "potom" nema zadny vyznam, protoze ta druha hodnota je "hausnumero", pokud neni zmerena prislusnym merakem, Je zrejme, ze pokud clovek odecte od nejake hodnoty "hausnumero", tak vysledek je zase "hausnumero". Detaily viz fyzika a matematika zakladni a stredni skoly, kapitola "Chyba mereni"..
4) Napeti DCC potrebujes vedet, protoze podle toho vybiras vhodny dekoder, podobne jako kdyz si jdes koupit zarovku do modelu potrebujes vedet jmenovite napeti.
5) Mas nekoho ve svem okoli, kdo ma nejake zkusenosti s DCC a je ochotny ti pomoci ? To jest vycist hodnoty CV idealne s pomoci JMRI (volne sireny software) , provest jejich zalohu a udelat nekolik pokusu s snastavenim CV. Predtim by bylo asi dobre zkontrolovat, jestli ten zvuk neni v dusledku mechanicke zavady.

[JanoW]

1) ... Meni se pouze kmitocet napeti DCC, ne sirka pulsu.

No tak to je gól ... Ale vlastný Jirku_US. Ten, kto sa tu neustále vyvyšuje nad ostatných a uráža ich, nevie, čo je šírka impulzu ?
Ani to, že perióda signálu je prevrátená hodnota frevencie a že sa teda tiež mení šírka impulzu ???
Už tu autor tohto pozoruhodného tvrdenia niekoľkokrát doporučoval iným vrátiť diplom, resp. opakovať školu. Čo tak trocha sebakritiky?

Doporučujem trikrát denne pred spaním čítať NMRA S 9.1 (http://www.nmra.org/standards/DCC/standards_rps/S-91-2004-07.pdf).

In a "1" bit, the first and last part of a bit shall have the same duration, and that duration shall nominally be
58 microseconds, giving the bit a total duration of 116 microseconds. Digital Command Station
components shall transmit "1" bits with the first and last parts each having a duration of between 55 and 61
microseconds. A Digital Decoder must accept bits whose first and last parts have a duration of between 52
and 64 microseconds, as a valid bit with the value of "1".
In a "0" bit, the duration of the first and last parts of each transition shall nominally be greater than or
equal to 100 microseconds. To keep the DC component of the total signal at zero as with the "1" bits, the
first and last part of the "0" bit are normally equal to one another. Digital Command Station components
shall transmit "0" bits with each part of the bit having a duration of between 95 and 9900 microseconds
with the total bit duration of the "0" bit not exceeding 12000 microseconds.

Samozrejme, v rámci jedného bitu sa šírka impulzu nemení, ale jedničkový a nulový bit majú každý inú šírku. Najlepšie to ukazuje obrázok dostupný pod odkazom hore.
...

[boobika]

Ok, chápu, napětí si zkusím poměřit jen tak pro sebe, na zkoušku si pohraju i s můstkem, aspoň bude další zkušenost.
U multimetru píšou True RMS AC/DC , u AC/V je do 400kHz
S pomocí v okolí problém není.

Jinak mimo technické prolbémy - začínám cítit, že to tady bude brzdy zamknuto na furt.

[Jirka_US]

Ok, chápu, napětí si zkusím poměřit jen tak pro sebe, na zkoušku si pohraju i s můstkem, aspoň bude další zkušenost.
U multimetru píšou True RMS AC/DC , u AC/V je do 400kHz
S pomocí v okolí problém není.

Jinak mimo technické prolbémy - začínám cítit, že to tady bude brzdy zamknuto na furt.

No tak ted jsem se opravdu zasmal (lidove se tomu rika "vypalit rybnik ostatnim"), protoze alespon vidis jak to tu na foru chodi, radi se tu co smis/muzes a co nesmis/nemuzes merit publikovat atd. a ve finale jsi udelal uplne tu nejjednodussi vec a presvedcil jsi se sam jak to s tim napetim je na rozdil od ruznych radcu....Samozrejme ta hodnota je spravna, merak ma vice nez dostatecny rozsah. Ja jsem tu hodnotu zde radeji nepsal, protoze evidentne nekterym nevyhovuje zverejnovat fakta, dokonce to nazyvaji kritikou, ale to je jen obraz soucasne spolecnosti, takze DF neni v tomto ohledu zadnou vyjimkou. Bez dalsi diskuze doporucuji si precist i normy NMRA, link zde byl uverejnen a udelej si zaver sam, jestli system DCC, ktery mas splnuje nebo nesplnuje normu NMRA, protoze nektere citace ktere zde zaznely se tykaji bud neceho jineho nebo dokonce ani v norme nejsou.

[Jirka_US]

no pokud se tyka sirky pulsu, tak si staci zadat v danem dokumentu CTRL F a slovo width a hned je jasne, ze takove slovo ve vyse uvedenm dokumentu neexistuje. Jinak doporucji nez zacnu nekoho kritizovat si tuto funkci alespon vyzkouset a pokud se tyka zakladu elektrotechniky, tak doporuciji absolovovat alespon nejaky zakladni kurz, kde se dane tema probira. Vzhledem k tomu, ze za normalnich okolnosti stredni hodnota DCC signalu je nula, tak kazdy kdo ovlada geometrii zakladni skoly je jasne, ze se nemuze menit sirka pulsu. Ta se meni pouze pri "stretching zero", to znamena zmeni se sirka pulsu, zmeni se stredni hodnota. O tomto faktu se lze celkem jednoduse presvedcit u loko bez dekoderu ( pouze pokud to navod umoznuje jinak nezkouset !!!!). Tedy pokud neni model ovladan na analogove adrese (stretching zero) tak se model nerozjede - nemeni se sirka pulsu DCC, ale jen kmitocet, v okamziku kde je navolena analogova nula, model se rozjede - meni se sirka pulsu.
Takze jeste jednou doporucji nez se pustim do bezduvodne kritiky bez jakykoliv zakladnich znalosti alespon geometrie zakladni skoly a zakladu elektrotechniky, si to alespon vyzkouset. Krome toho v te anglicke citaci neni vubec zadny dukaz Vaseho tvrzeni, tak nerozumim proc jej zde uvadite, je tam pouze potvrzeni meho tvrzeni, ze se meni perioda signalu, tedy kmitoet, presen co jsem psal ve svem prispevku.

Ani to, že perióda signálu je prevrátená hodnota frevencie a že sa teda tiež mení šírka impulzu ???

Pokud jsme u sebekritiky, mohu Vas zdvorile pozadat o nejakou citaci, kde se u kmitoctovem modulace meni sirka pulsu. Dekuji

[Radek Strnad]

Tak jsem myslel, že bych se zde mohl dozvědět jak snížit napětí v kolejích pokud mám Roco MM společně s trafem a boosterem z digi setu, ale nějak jsem to v tomto tématu nepochopil. Myslel jsem si(hlupák stará), že když je to tu pro začátečníky, tak někdo napíše asi toto: použij tu a tu součástku a hodnotami těmi a těmi, propoj výstup ze zesilovače s tím a s tím a to a to zapoj na koleje. Tato problematika mě též zajímá, ale co tady čtu je pro mě , jako ne zrovna zdatného elektrotechnika pochopitelné, asi jako názorové třenice paštunských kmenů v asijských stepích.

[BohousP]

no pokud se tyka sirky pulsu, tak si staci zadat v danem dokumentu CTRL F a slovo width a hned je jasne, ze takove slovo ve vyse uvedenm dokumentu neexistuje.

Drobná poznámka: Ona šířka impulzu a střída impulzu jsou dvě úplně odlišné věci. Když neuvažujeme "stretching zero", tak střída jak jedničky tak nuly je v DCC 1:1 (tedy 50%). Ta se tedy skutečně nemění. Ale šířka impulzu je odlišná pro jedničky a pro nuly - viz citovanou normu NMRA. Tam se označuje "duration" tedy trvání. A součet doby trvání kladné a záporné půlperiody jednoho bitu je perioda, tedy převrácená hodnota frekvence.
Ono obecně, mluvit o šířce (width) impulzu je nelogické, protože impulz má vždycky DÉLKU (měří se v časových jednotkách) a AMPLITUDU (měří se ve voltech, ampérech a pod.). Bohužel, zvyk je železná košile a "WIDTH" je příliš zaužívané na to, aby se přestalo používat (viz např. PWM). Ale v uvedené normě se skutečně nevyskytuje, což je jen dobře.

[vvitty]

Tak jsem myslel, že bych se zde mohl dozvědět jak snížit napětí v kolejích pokud mám Roco MM společně s trafem a boosterem z digi setu, ale nějak jsem to v tomto tématu nepochopil. Myslel jsem si(hlupák stará), že když je to tu pro začátečníky, tak někdo napíše asi toto: použij tu a tu součástku a hodnotami těmi a těmi, propoj výstup ze zesilovače s tím a s tím a to a to zapoj na koleje. Tato problematika mě též zajímá, ale co tady čtu je pro mě , jako ne zrovna zdatného elektrotechnika pochopitelné, asi jako názorové třenice paštunských kmenů v asijských stepích.

Pouzij diody UF4007 http://www.gme.cz/uf4007-p220-022 v zapojeni podle obrazku v příspěvku od BohousP » ned kvě 25, 2014 8:12 pm a neřeš plané tlachání u rozdilech mezi holinkami a hodinkami, protoze oboje se natahuje tak je to stejny

[zdeno]

Pokud jsme u sebekritiky, mohu Vas zdvorile pozadat o nejakou citaci, kde se u kmitoctovem modulace meni sirka pulsu. Dekuji

http://cs.wikipedia.org/wiki/Frekven%C4%8Dn%C3%AD_modulace
ale silne pochybujem, ze tomu porozumis jinak frekvencni a kmitoctove je synonymum
Laicky napisane, nosny kmitocet se frekvencne moduluje podle privedeneho signalu. Teda se rozmita nosny kmitocet.
---
A navic, coz je nejdulezitejsi, DCC signal neni frekvencne modulovany.

[Jirka_US]

Pokud jsme u sebekritiky, mohu Vas zdvorile pozadat o nejakou citaci, kde se u kmitoctovem modulace meni sirka pulsu. Dekuji

http://cs.wikipedia.org/wiki/Frekven%C4%8Dn%C3%AD_modulace
ale silne pochybujem, ze tomu porozumis jinak frekvencni a kmitoctove je synonymum
Laicky napisane, nosny kmitocet se frekvencne moduluje podle privedeneho signalu. Teda se rozmita nosny kmitocet.
---
A navic, coz je nejdulezitejsi, DCC signal neni frekvencne modulovany.

Opravdu ? A co tohle:
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Command_Control
Druhy odstavec, druha veta......
Jinak ten link na kmitoctovou modulaci byl vlozen asi omylem, protoze DCC signal ma obdelnikovy prubeh nikoliv sinusovy....

[JanoW]

Vzhledem k tomu, ze za normalnich okolnosti stredni hodnota DCC signalu je nula, tak kazdy kdo ovlada geometrii zakladni skoly je jasne, ze se nemuze menit sirka pulsu.

Ja naopak navrhujem za uvedené tvrdenie udelenie Nobelovej ceny za fyziku. Myslím, že je to celkom oprávnené.

[vvitty]

Neslo by debaty na tema jak je modulovany DCC signal prenest nekam jinam, idealne mimo temata pro zacatecniky? Kdyz uz pominu ze je to pro pouziti DCC zcela irelevantni...

[BohousP]

Neslo by debaty na tema jak je modulovany DCC signal prenest nekam jinam, idealne mimo temata pro zacatecniky? Kdyz uz pominu ze je to pro pouziti DCC zcela irelevantni...

Souhlasím, ono by asi bylo lepší to úplně zavřít, jak už včera hrozil admin. Toto se vyvinulo z otázky, proč bručí lokomotiva....

[Barbucha]

Zas mám nějaký neodbytný pocit, že to slavné DCC je slepá ulička.

[vvitty]

Proto ze se nekdo nedokaze shodnout s ostatnimi na nazvoslovi?