Výpočet předřadného odporu LED diod

Software pro železniční modelářství, simulátory, ovládání, plánování....

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H.

Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod mizl » úte 12 čer, 2012 10:45 am

Dobrý den

Mám teď spousty času a tak čtu toto diskuzní fórum celé. Je zde spousty dotazů na výpočet předřadného odporu pro LED diody. Zkusil jsem tedy udělat co nejjednodušší kalkulačku. Vím, že takových to programů je na internetu spousty, ale málo z nich řeší paralelní, nebo sériové zapojení. Moje kalkulačka tyhle situace počítá.

fotogalerii programu najdete zde : http://mizl.rajce.idnes.cz/LED_Kalkulacka/

Malý popis programu je zde: http://kolejistett.webnode.cz/software/ ... led-diody/

pro stažení programu použijte tento odkaz : http://uloz.to/x66dMYs/led-kalkulacka-zip

Michal
Naposledy upravil mizl dne úte 12 čer, 2012 11:20 am, celkově upraveno 1
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod michal.kubista » úte 12 čer, 2012 11:04 am

Zajímavé, jednoduché, chválihodné !!!
Jen jedna připomínka. Paralelní zapojení LED s jedním společným odporem bych nedoporučoval, jelikož se vždycky najde nějaký chytrák, který do paralelního zapojení dá LEDky různých barev a ejhle, v lepším případě jedna svítí hodně a další málo nebo vůbec, a nebo v tom horším, pokud proud LED nastavuji na max a těch LED je paralelně víc, pak LED postupně "shoří". Takže, pokud to prostor dovolí, paralelní LED jen každá s vlastním odporem, nebo LED stejné barvy a ještě pro jistotu natavit proudovou rezervu proti katalogovým hodnotám.
michal.kubista
 
Příspěvky: 387
Registrován: úte 06 říj, 2009 1:48 pm
Bydliště: Břeclavsko

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod mizl » úte 12 čer, 2012 11:19 am

michal.kubista píše:Zajímavé, jednoduché, chválihodné !!!
Jen jedna připomínka. Paralelní zapojení LED s jedním společným odporem bych nedoporučoval, jelikož se vždycky najde nějaký chytrák, který do paralelního zapojení dá LEDky různých barev a ejhle, v lepším případě jedna svítí hodně a další málo nebo vůbec, a nebo v tom horším, pokud proud LED nastavuji na max a těch LED je paralelně víc, pak LED postupně "shoří". Takže, pokud to prostor dovolí, paralelní LED jen každá s vlastním odporem, nebo LED stejné barvy a ještě pro jistotu natavit proudovou rezervu proti katalogovým hodnotám.


Já vím, ale programově to ošetřit ...... Program počítá pouze se vzorcem.

Přidal jsem malý popis programu na odkazu v příspěvku. Použil jsem tvé vysvětlení tady napsané. Tak doufám , že to bude OK.

Michal
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod vvitty » úte 12 čer, 2012 11:45 am

ony u ciste paralelniho zapojeni casem odejdou i kdyz jsou stejne barvy... pokud neni dostatecna proudova rezerva.
Stavebnice, díly, nářadí pro modeláře, - [url]https://www.pojezdy.eu/eshop[/url]
vvitty
 
Příspěvky: 2716
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod ovlaky » ned 01 črc, 2012 12:51 pm

Program je super!!! Už jsem s ním vyřešil spousty věcí... :D Ale není mi jásné jedno, mám totiž dva odlišné programy na výpočet odporu a každý mi vypočítá jinou hodnotu odporu v seriovém zapojení: :?
:arrow: První píše v sérii: zdroj 16.6V, 2x LED red 2V/20mA = odpor 315R/0.504W
:arrow: Druhý píše v sérii: zdroj 16.6V, 2x LED red 1.9V/20mA = odpor 640R/0.256W
Jaký má správně vypočítaný odpor? A jak je možné, že dvě LED v sérii si odebírají proud jen 20mA a né 40mA, když jen jedna LED odebírá 20mA? :?:
Díky za pomoc! :!:
Kolejiště v H0, kolejivo Roco Geoline
Řízení kolejiště - analog / řízení hnacích vozidel - DCC
Uživatelský avatar
ovlaky
 
Příspěvky: 38
Registrován: pát 05 srp, 2011 9:13 am
Bydliště: Mikulov, Jihomoravský kraj

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod Rudolf » ned 01 črc, 2012 1:24 pm

ovlaky píše:Program je super!!! Už jsem s ním vyřešil spousty věcí... :D Ale není mi jásné jedno, mám totiž dva odlišné programy na výpočet odporu a každý mi vypočítá jinou hodnotu odporu v seriovém zapojení: :?
:arrow: První píše v sérii: zdroj 16.6V, 2x LED red 2V/20mA = odpor 315R/0.504W
:arrow: Druhý píše v sérii: zdroj 16.6V, 2x LED red 1.9V/20mA = odpor 640R/0.256W
Jaký má správně vypočítaný odpor? A jak je možné, že dvě LED v sérii si odebírají proud jen 20mA a né 40mA, když jen jedna LED odebírá 20mA? :?:
Díky za pomoc! :!:


315 ohmů platí v případě, že jsou obě LED paralelně - tj. pro proud 40 mA
640 ohmů platí v případě, že jsou obě LED v sérii - tj- pro proud 20 mA

Trochu obecný povzdech:

Psal jsem tu něco podobného už několikrát - je bezpodmínečně nutné si o elektronice něco přečíst a naučit, jinak je každý program na výpočet čehokoli na ..... !!!! A teprve potom se ptát ! Počítat odpor před LED programem je zcela zbytečné, stačí obyčejná kalkulačka nebo i odhad z hlavy pokud víš co děláš a jak se to počítá.

Bohužel dnes se většina lidí nemá zájem se něco naučit, když se mohou zeptat na internetu nebo si stáhnout program, i když ve výsledku neví co vlastně dělají.
Uživatelský avatar
Rudolf
 
Příspěvky: 944
Registrován: ned 08 říj, 2006 11:10 am
Bydliště: Strakonice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod harttman » ned 01 črc, 2012 1:55 pm

Rudolf píše:315 ohmů platí v případě, že jsou obě LED paralelně - tj. pro proud 40 mA
640 ohmů platí v případě, že jsou obě LED v sérii - tj- pro proud 20 mA

Trochu obecný povzdech:

Psal jsem tu něco podobného už několikrát - je bezpodmínečně nutné si o elektronice něco přečíst a naučit, jinak je každý program na výpočet čehokoli na ..... !!!! A teprve potom se ptát ! Počítat odpor před LED programem je zcela zbytečné, stačí obyčejná kalkulačka nebo i odhad z hlavy pokud víš co děláš a jak se to počítá.

Bohužel dnes se většina lidí nemá zájem se něco naučit, když se mohou zeptat na internetu nebo si stáhnout program, i když ve výsledku neví co vlastně dělají.


A co mám dělat pokud nemám o elektřině ani páru, ty různé značky a vzorečky v knížkách mi nic neříkají, jsem starší člověk kterému to do lebeně už tak dobře neleze a přesto si chci zapojit na kolejišti nějaké to světýlko?
Uživatelský avatar
harttman
 
Příspěvky: 133
Registrován: pát 02 bře, 2012 1:48 pm
Bydliště: Orlová

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod male zvire » ned 01 črc, 2012 2:26 pm

harttman píše:A co mám dělat pokud nemám o elektřině ani páru, ty různé značky a vzorečky v knížkách mi nic neříkají, jsem starší člověk kterému to do lebeně už tak dobře neleze a přesto si chci zapojit na kolejišti nějaké to světýlko?


A) Něco málo zkusit nastudovat...?
B) Pozvat si někoho kdo tomu rozumí a zapojí ti to.
Nejvyšší forma života je člověk. Nejnižší formou života je člověk který si hraje s vláčky.Holly
Uživatelský avatar
male zvire
 
Příspěvky: 232
Registrován: stř 08 zář, 2010 4:35 pm

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod Myšpulín » ned 01 črc, 2012 5:20 pm

harttman píše:A co mám dělat pokud nemám o elektřině ani páru, ty různé značky a vzorečky v knížkách mi nic neříkají, jsem starší člověk kterému to do lebeně už tak dobře neleze a přesto si chci zapojit na kolejišti nějaké to světýlko?

Podívej se sem http://www.techmania.cz/edutorium/, položka menu Fyzika v pozadí a zde vyber Elektřina a magnetismus. Nalevo máš pak plno kapitol, pro začátek ti stačí tyto:
Jednoduchý elektrický obvod
Ohmův zákon pro část obvodu
Kirchhoffovi zákony
Na železnici toho už o moc víc nevyužiješ, přesto si můžeš i ty ostatní věci přečíst. Zcela určitě by se našly stránky, kde to bude víc polopaticky, to už nechám na tobě. Každopádně co máš hledat jsem ti vypsal.
H0, III až IV, ČSD, nemodelář
Myšpulín
 
Příspěvky: 1517
Registrován: stř 24 led, 2007 7:43 pm
Bydliště: Hostinné

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod mizl » ned 01 črc, 2012 6:44 pm

Program počítá tak, jak mu programátor řekne. To znamená, že mu musíš říct z jakým vzorcem počítat. A aby to nebilo tak jednoduché, tak v programovém kódu nemůžeš použít zlomky. To znamená, že musíš vzorec převést do řádku.
Příklad:

Vzorec pro výpočet předřadného odporu pro LED diodu:
Uz - Napětí zdroje (V)
Uf - Napětí LED diody (V)
Iled - Proud LED (A - Tuto hodnotu musíme převést na ampéry, jelikož v katalogu je uvedena v miliAmpérech)
R - Předřadný odpor (Ω)

Uz - Uf = R
Iled

Programově to vypadá takto:

(Uz - Uf) / Iled

Veškeré programy počítají vždy první závorku a poté postupují k poslední závorce.
Příklad:
(1+(2+(3+(4+5))))
Program tedy bude počítat nejprve 4+5. Vypočtenou hodnotu poté sečte s 3 poté hodnotu sečte 2 a naposled sečte 1.

Program tedy musí vypočítat závorku a vypočtenou hodnotu poté vydělí. Tím dostaneme hodnotu předřadného odporu pro LED diodu. Pokud počítáme na kalkulačce, musíme převést hodnoty do základních hodnot. Takže pokud máme Iled v miliampérech, musíme tuto hodnotu převést na ampéry. To se musí také programově ošetřit. Nyní musíme vypočítat výkon předřadného odporu. Programu zase musíme říct, jak tuto hodnotu vypočítat.
Vzorec pro výpočet výkonu předřadného odporu:
P - Výkon (W)
Iled - Proud (A - Tuto hodnotu musíme převést na ampéry, jelikož v katalogu je uvedena v miliAmpérech)
U - Napětí
U * Iled = P

Závěr:
Programy tedy závisí na tom, jak ho nakrmí programátor. Také závisí na tom jestli programu programátor řekne, jestli vypočtenou hodnotu odporu má převést do hodnoty vyráběných odporů. To můj program neumí. Tuto funkci nechávám na uživateli, aby to neměl tak jednoduché.
Snad jsem objasnil, jak fungují veškeré programy pro různé výpočty veličin. Proto mohou být vypočítané hodnoty rozdílné.

Michal
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod BohousP » sob 28 črc, 2012 8:08 pm

Pro >>ovlaky<< a >>harttman<<
doporučuji pročíst článek Lokopina http://lokopin.wz.cz/prislusenstvi/stavba3.htm, alespoň začátek.
Základní princip, jak se odpor počítá vychází z Ohmova zákonu. Odpor rezistoru je dán jako podíl napětí na něm a tekoucího proudu. Když máme zdroj 16,6V a dvě červené diody v serii (na každé z nich je úbytek 1,9 V) potřebujeme tedy na odporu srazit napětí o 16,6 - (2 x 1,9) V= 12,8 V. Když víme, že diodami protéká 20 mA (0,02A), odpor pak vychází 12,8/0,02=640 ohm. Na rezistoru se na teplo promění výkon, který je daný jako součin napětí na něm a tekoucího proudu (tedy P=U x I), v našem případě 12,8 x 0,02 = 0,256W. Takovýto výkon musí odpor (správněji rezistor) snést. Prakticky, pokud se pohybujeme v napětích do 12-16V a proudy jsou do 20 mA (většinou nám stačí pro svit LED 5 - 10 mA), vůbec otázku výkonu rezistoru neřešíme (pokud nepoužíváme subminiaturní nebo SMD součástky, které mají malou povolenou ztrátu). Prostě koupíme miniaturní odpor 0,25W nebo raději 0,5W a je to ok.

Ke druhé otázce ovlaky - proud při seriovém zapojení teče celým obvodem stejný, tedy 20 mA. V programu od Mizla máš schému, na ní to jasně vidíš.
http://mizl.rajce.idnes.cz/LED_Kalkulacka/#Uvod_Seriove.jpg
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2972
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod Odo » pát 07 pro, 2012 2:15 pm

Zdravím,

poradili byste mi prosím, jak zjistit/změřit/odhadnout předřadný odpor k těmto diodám:

http://www.gme.cz/led-kontrolky-do-panelu/l-r732y-p511-043/
http://www.gme.cz/led-kontrolky-do-panelu/l-r732r-p511-042/
http://www.gme.cz/led-kontrolky-do-panelu/l-r732g-p511-041/

V popisu bohužel nejsou žádné parametry, abych ho mohl normálně spočítat.

Předem dík!
TT / DCC / ČSD / ep. IV
csd.rajce.net / stavím si kolejiště pro radost, nejsem modelář (ani elektrikář)...
Odo
 
Příspěvky: 120
Registrován: úte 31 kvě, 2011 1:13 pm
Bydliště: Praha

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod mizl » pát 07 pro, 2012 2:41 pm

Odo píše:Zdravím,

poradili byste mi prosím, jak zjistit/změřit/odhadnout předřadný odpor k těmto diodám:

http://www.gme.cz/led-kontrolky-do-panelu/l-r732y-p511-043/
http://www.gme.cz/led-kontrolky-do-panelu/l-r732r-p511-042/
http://www.gme.cz/led-kontrolky-do-panelu/l-r732g-p511-041/

V popisu bohužel nejsou žádné parametry, abych ho mohl normálně spočítat.

Předem dík!


Mělo by jít o standardní hodnoty, která si vybereš v programu jako barvu světla.

Michal
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod mizl » úte 12 úno, 2013 6:51 pm

Ahoj

Měl bych malý dotaz jen pro ověření. Je nějaké doporučení, kolik může být zapojeno LED-diod v sériovém zapojení ??
Jak řešíte vypočítané hodnoty, pokud vám vyjdou v záporných číslech ??

Michal
TT, III. - IV., DCC -> LENZ, Mikrolayout, Rajče, Staré kolejiště
Uživatelský avatar
mizl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: ned 19 čer, 2011 7:17 pm
Bydliště: Chomutice

Re: Výpočet předřadného odporu LED diod

Příspěvekod BohousP » úte 12 úno, 2013 6:58 pm

mizl píše:Ahoj

Měl bych malý dotaz jen pro ověření. Je nějaké doporučení, kolik může být zapojeno LED-diod v sériovém zapojení ??
Jak řešíte vypočítané hodnoty, pokud vám vyjdou v záporných číslech ??

Michal


Michale, v podstate je maximalni pocet diod dany napajecim napetim. Soucet napeti na diodach musi byt vzdy mensi, nez je napeti zdroje (aby neco zbylo na ten odpor :D ). Zaporne hodnoty by vyjit nemely.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2972
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Další

Zpět na Software

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků