Zamračená v H0 od MTB

[vvitty]

Jak je to dlouho kdy se zde resilo prestrikavani Brejlovcu od Roco a problemy s odbarvovanim, resp. tim ze potom vylezou ruzne delici roviny z podkladoveho nastriku? Rok? Dva?
Ted je tady verze u ktere neni potreba nic pracne sundavat a jednoduse si na model doplnit dalsi detaily, ktere treba na originalnim modelu chybi, nebi si udelat verzi kterou vyrobce nikdy delat nebude - treba proto, ze v danem zbarveni jezdila jedna nebo dve a modelar k nim ma citovy vztah. Nema to byt levna varianta, ze ktere se pak budou ruzne na ModelBazaru a podobne objevovat levne samo-domo splacaniny, prezentovane jako tovarni modely MTB. Proto je taky model v bile krabicce, cemuz se nekteri na burze podivovali.

Berte to tak, ze vyrobce v ramci svych moznosti vychazi modelarum vstric vyrazne vic, nez zavedene zahranicni firmy. Viz napr. jednorazovka modelu bez tabulek, Albin... zkuste si o takovou verzi napsat do ciziny bez objednavky par stovek kusu

[harttman]

Jak je to dlouho kdy se zde resilo prestrikavani Brejlovcu od Roco a problemy s odbarvovanim, resp. tim ze potom vylezou ruzne delici roviny z podkladoveho nastriku? Rok? Dva?
Ted je tady verze u ktere neni potreba nic pracne sundavat a jednoduse si na model doplnit dalsi detaily, ktere treba na originalnim modelu chybi, nebi si udelat verzi kterou vyrobce nikdy delat nebude - treba proto, ze v danem zbarveni jezdila jedna nebo dve a modelar k nim ma citovy vztah. Nema to byt levna varianta, ze ktere se pak budou ruzne objevovat levne samo-domo splacaniny. Proto je taky model v bile krabicce, cemuz se nekteri na burze podivovali.

Berte to tak, ze vyrobce v ramci svych moznosti vychazi modelarum vstric vyrazne vic, nez zavedene zahranicni firmy. Viz napr. jednorazovka modelu bez tabulek, Albin... zkuste si o takovou verzi napsat do ciziny bez objednavky par stovek kusu

Souhlasím. K tomuto výkladu není co dodat.

[Zdenek Valter]

Daji. Pokud si dodate kola, muzu vam je tam i prohodit na pripravku. Rozmer potrebneho otvoru muzu zmerit vecer.

No pozdě

Už to umím - přezutá Víťova Barča jezdila v Jesenici

Osa je 3,15 mm

Jinak si kluci došlápněte na výrobu - zřejmě neznají normu NEM a té nové ani nemluvím - rozkolí 14,17 je pěkně na pikaču.

[Sandy]

Byl bych naprostej vůl kdybych takto prezentovanou stavebnici za tyhle prachy koupil...

A co asi čekáš? Že V. Báňa dá na trh tuto stavebnici za 3000Kč, aby se pak prodávala v libovolné variantě pod jeho cenou? To by se také mohlo ukázat, že nemusí dělat žádné barevné mutace. Albín je pro ty, kteří chtějí svoji oblíbenou lokomotivu udělat sami a ne jako hlavní produkt. Je to vstřícný krok k modelářům, spíše jako reklama, než zdroj závratného zvýšení prodeje. Určeno pro ty, jejichž rozhodování stojí tak, že buď ji koupí barevnou za 3800 a budou sundavat barvu, nebo bude za 3700 a ušetří si tento krok. Rozhodně asi není cílem nabídnout levnější variantu. To by si podřezával pod sebou větev. Pokud někdo neumí natřít lemy oken, tak ať si koupí barevnou verzi.

Máme to chápat i tak, že vydělat se dá ( v rozporu s mnoha tvrzeními na zdejších vláknech) hlavně na povrchové úpravě?
Nebo naopak, že nástřik, potisk a sestavení modelu je "brnkačka"?

[radeksindy]

Máme to chápat i tak, že vydělat se dá ( v rozporu s mnoha tvrzeními na zdejších vláknech) hlavně na povrchové úpravě?

Přiznám se, že té větě moc nerozumím. Rozhodně si myslím, že tím, že se vynechá několik výrobních kroků, se cena modelu nijak závratně nesníží. Cenu tvoří z velké části daně, marže obchodníka, fixní náklady spojené s výrobou. Nenastříkaná lokomotiva prostě nemůže být o moc levnější než nastříkaná.

Nebo naopak, že nástřik, potisk a sestavení modelu je "brnkačka"?

To je asi individuální. Ale postavil a nastříkal jsem toho už dost, abych věděl, že pokud to někdo udělá efektivně, tak větší počet stejných modelů lze udělat poměrně rychle v přepočtu na jeden. Navíc je potřeba si uvědomit, že samo-domo výrobci počítají svoje náklady jinak, čas obvykle moc velkou cenu nemá. Prostě se počítá jen rozdíl mezi nákupní a prodejní cenou.

[Petr Zatrepalek]

To je asi individuální. Ale postavil a nastříkal jsem toho už dost, abych věděl, že pokud to někdo udělá efektivně, tak větší počet stejných modelů lze udělat poměrně rychle v přepočtu na jeden. Navíc je potřeba si uvědomit, že samo-domo výrobci počítají svoje náklady jinak, čas obvykle moc velkou cenu nemá. Prostě se počítá jen rozdíl mezi nákupní a prodejní cenou.

Ok - cena jedné barvy - 40-150 kč (barva nebo spray), průměrná spotřeba cca 5ml na kastli typu Barča, pokud i surfacer, jeho cenu si si připočti. Spotřeba ředidla - 15 ml na ředění barvy plus čištění pistole. Časové hledisko - nástřik kastle (jedna barva, bez odmaštování a jiných kravinek) - cca 2-5 minut. Kompletace kastle a modelu - cca 0,5-3 hodiny dle složitosti modelu a objednávky. Průměrná cena práce - 250 kč/hod v případě že to děláš na IČO. Záměrně neuvádím další věci - náklady na tampon tisk případně dekály a čas který to zabere, amortizační faktor kompresoru a střík. pistole plus event. náklady na dopravu subkomponentů k zadavateli /klientu a související papírování (i to zabírá čas i materiál, že...)

Pokud se na to budeš dívat z výše uvedenýho hlediska, tak rámování okýnek a nutnost barvení a dekálování začneš brát vzhledem k ceně normálního modelu jako tzv. náklady obětované příležitosti, tj. proč bys nad tím trávil čas za tuhle cenu když za prvý nic neušetříš a případná předělávka normálního modelu bude pro tebe výhodnější (beru v potaz můj vlastní umysl s přečíslováním mašiny, dodo žlutého pruhu plus patinaci)...

Na druhou stranu ten kdo bude chtít např žlutobílemodročerveně pruhovanou nebo jinou netypickou mašinu, tak koupí stavebnice fakt ušetří práci s odbarvováním a hlavně asi v tomto případě nejpracnějším zakrýváním do modelu vlepených okýnek.

[Petr Zatrepalek]

Opětovný dotaz na p. Báňu - jak to bude s tím děrovaným pluhem v případě už vyrobených a prodaných mašin? Distribuce/objednávky u Vás nebo přes prodejce dotyčného modelu? Tušíte už časový horizont, respektive, váhám s koupí modelu celočervený barči "64" právě s ohledem na ten pluh... A asi nejsem v tomto jediný u kterého ten pluh hraje rozhodující roli zda koupit nebo počkat... Ta čsd verze v uni nátěru se asi taky nebude dělat pořád, že...

[radeksindy]

Ok - cena jedné barvy - 40-150 kč (barva nebo spray), průměrná spotřeba cca 5ml na kastli typu Barča, pokud i surfacer, jeho cenu si si připočti. Spotřeba ředidla - 15 ml na ředění barvy plus čištění pistole. Časové hledisko - nástřik kastle (jedna barva, bez odmaštování a jiných kravinek) - cca 2-5 minut. Kompletace kastle a modelu - cca 0,5-3 hodiny dle složitosti modelu a objednávky. Průměrná cena práce - 250 kč/hod v případě že to děláš na IČO. Záměrně neuvádím další věci - náklady na tampon tisk případně dekály a čas který to zabere, amortizační faktor kompresoru a střík. pistole plus event. náklady na dopravu subkomponentů k zadavateli /klientu a související papírování (i to zabírá čas i materiál, že...)

Samozřejmě jsou to správné úvahy, ale jen pro určitou část lidí. Už například část věty ... ... v případě že to děláš na IČO to staví do jiného světla U různých samo-domo výrobců (a že jich je, stačí se rozhlédnout po jiných DF) to spíš stojí na tom, jestli se mám přes víkend kopat do zadku nebo si mám vydělat 200Kč za model na ruku. Amortizace kompresoru? Was?

tak koupí stavebnice fakt ušetří práci s odbarvováním a hlavně asi v tomto případě nejpracnějším zakrýváním do modelu vlepených okýnek.

Přesně, to jsou výhody stavebnice. Nikoli ušetřené peníze, ale ušetřená práce a snížené riziko poškození. Část výrobců v USA nabízí modely stejným způsobem. Sestavený pojezd, nestříkaná kastle + spousta dílů. Kolem toho je celý sektor malých výrobců drobných detailů. U nás si dokážu představit, že by se mohly nabízet různé zásuvky, závěsky, pluhy, masky podvozků,vybaven kabin atd. Jsem rád, že se někdo poprvé pokusil o podobnou věc tady, i když se může ukázat, že to je i naposledy.

[Petr Zatrepalek]

Jsem rád, že se někdo poprvé pokusil o podobnou věc tady, i když se může ukázat, že to je i naposledy.

Nemyslím že by to mělo být naposledy - pokud by se to "dotáhlo" tj. podle mne právě a jen ty okna s barveným rámečkem (tedy přesněji tamponovaným, neb v normálních dom. podmínkách tohle nikdy perfektně neuděláš. Kdo to zkusil dá mi za pravdu!) tak to bude super věc pro maníky co chtěj atypický barevný model. Škoda jen, že se na takovéto záležitosti (děr. pluh u normálu a stavebnice, plus dodání oken s tamponov rámečky) nemyslí hned od začátku.

Rámeček u oken, aby byl perfektně rovný, lze krom tamponu jen nastříkat pomocí pistole a zakrývací šablony, nebo zkusit natřít s velmi dobrým štětcem a barvou, ale zas bez záruky dobrýho výsledku...

Pokud jde o doplnky - dá se dodo spousta věcí, krom zminovanýho pluhu (výrobce prý již řeší) tak krom závěsek, hadic, leptaných i tištěných tabulek i interiér strojovny, větráky, barvený lepty tabulek a štítků (Eduard) aj aj... Jde o to, zda to má smysl dělat (tedy co lze ještě v daném měřítku modelově ztvárnit a co už ne...) Např. modelový funkční spráhla od Weinerta jsou naprostá bomba, leč v praktickým provozu jsou na nic (posun, rozpojování). Dtto i leptaný tabulky a resinový drobný detaily - nikdy nedrží stopro, takže je nutný model brát sakra opatrně do ruky...

K amortizaci kompíku - co dolévání a výměna oleje plus výměna filtrační vložky a opotřebení ložisek u profi kompíku třeba Sintech? U levnějších bezolejových po čase spolehlivě odvaříš minimálně těsnění, v horším případě píst (oprava stojí 75% ceny novýho kompíku...). A to nemluvím o vymačkání trysky a těsnění u stříkací pistole, což taky není zas uplně levná záležitost (300 kč a více nová tryska, 20-40 kč těsnění "O" kroužek plus poštovné a balné...)

[Colonel32]

Problém mnoha českých modelářů je v tom, že se na všem snaží co nejvíce ušetřit a že se snaží na všem něco vydělat. Můžete zkoušet analyzovat poměry nákladů na nastříkání kastle, provedení potisků i související opotřebení pomůcek, ale stejně jde především o to, že nenastříkaná verze NESMÍ být o mnoho levnější než nastříkaná, jinak by se okamžitě našlo několik chytráků, kteří by začali stříkat na kšeft (klidně i stejné barevné mutace jaké jsou běžně v prodeji), a také lidi kteří by to koupili jen proto, že je to o stovku levnější než tovární model. Ale mohl by vzniknout klamný dojem že to jsou originální výrobky MTB.

[radekkrupka]

Já si myslím, že se tady zbytečně motají dohromady dvě věci:

a) levná stavebnice, kterou si modelář postaví svými prostředky a tím ušetří
b) model určený pro nástřk jiné barevné mutace než je "sériově" nabízen, který je modeláři dodán v takovém stavu, že mu ušetří práci a rizika hrozící s úpravou již hotového

Druhá varianta je evidentně to, co pan Báňa nabízí. Není to věc pro domácí bastlíře typu a), kteří by se touto cestou vydali jen proto, aby ušetřili 150 korun. Proto být vámi bych vůbec nerozvíjel debaty toho typu, že stavebnice by měla být levnější o X peněz, protože se ušetří ještě za těsnění, ředidlo a spotřebovanou elektřinu...

Výrobce zřejmě při výpočtu ceny modelu vzal v potaz všechny náklady na výrobu - řada z nich (jako formy) jsou fixní - a rozpočítal to na počet kusů, které odhaduje prodat. A stavebnice je přece také kus...

[Petr Zatrepalek]

Já si myslím, že se tady zbytečně motají dohromady dvě věci:

a) levná stavebnice, kterou si modelář postaví svými prostředky a tím ušetří
b) model určený pro nástřk jiné barevné mutace než je "sériově" nabízen, který je modeláři dodán v takovém stavu, že mu ušetří práci a rizika hrozící s úpravou již hotového

Druhá varianta je evidentně to, co pan Báňa nabízí. Není to věc pro domácí bastlíře typu a), kteří by se touto cestou vydali jen proto, aby ušetřili 150 korun. Proto být vámi bych vůbec nerozvíjel debaty toho typu, že stavebnice by měla být levnější o X peněz, protože se ušetří ještě za těsnění, ředidlo a spotřebovanou elektřinu...

Výrobce zřejmě při výpočtu ceny modelu vzal v potaz všechny náklady na výrobu - řada z nich (jako formy) jsou fixní - a rozpočítal to na počet kusů, které odhaduje prodat. A stavebnice je přece také kus...

Cenové relace uvádím pro dokreslení nákladů spojených s barvením kastle a sestavením modelu v seriové stavbě, bastlíř samodomo to bude bastlit za delší dobu a s vyššími náklady než 120 kč což je rozdíl mezi cenama modelu a krabičkou s díly (ceny e-shop Pojezdy EU)...

Stavebnice - kupuješ polotovar, který už z podstaty musí být za jinou cenu než plnohodnotný - a tomu tak je, viz srovnání cen výše, byt ne v té urovni kterou by si to podle mého názoru zasloužilo a více lákalo (cca 400-500 kč) - sleva ve výši 3 % je v dnešní době za takto pojatý model naprosto směšná! A zduraznuji že je to jen můj názor!
To jestli se vyplatí koupě takto pojaté "stavebnice" nebo ne, si každý musí zvážit sám. Jestli výrobce chce polotovar prodávat za cenu která je téměř na úrovni hotového modelu - tebou a jím zminovaná varianta B - je také jeho věc. Jestliže se tu ale argumentuje tím, že model bez nátěru má někomu ušetřit práci, tak ta okénka s potiskem rámů jsou přesně to co tomu chybí, abych jako zákazník mohl mít pocit, že si kupuju něco co mi ušetří čas a má pro mě za ty peníze (3750,-) smysl...

Pokud jde o levnou stavebnici - jediná cesta levné stavebnice je vlastně to co dělá čs train - tj. prodej nebarvený samotný kastle s díly, plus event. náhrada pojezdu (už se to tu diskutovalo). Pokud k té kastli budeš dávat funkční pojezd, navíc s DCC tištakem a osvětlením, pod 3000 se nemáš šanci dostat... Navíc si myslím, že i kdyby se samotná kastle prodávala, tak pod cenu 1500 kč pult se asi taky nedostaneš vzhledem k výrobním a distribučním nákladům a relativní maloseriovosti modelu bardotky jako takového. Stavebnice bez pojezdu má smysl jen pro dioramisty/kitaře, pro doplnění depa a případně na přípřež do soupravy... Jinak smysl nemá.

[Sandy]

Omlouvám se, ale nechtěl jsem "kalit vodu".
A předem prohlašuji, že :
1./neměl jsem ani nemám v úmyslu koupit albína (nepatřím mezi modeláře, kteří potřebují mít na kolejišti autentický model)
2./ na Zamračenou od MTB si už "dělám hubu!"

Jen mi cena, za kterou se albín prodává, trochu vyrazila dech. Očekával bych jí tak o 500.- nižší, než u plné verze.
Potenciálním překupníkům by se to nevyplatilo, zájemci o albína by byli určitě spokojenější (a bylo by jich možná více), výrobce by zcela jistě neprodělal.
Zdálo by se mi férovější, kdyby výrobce řekl, že albín nebude nikdy nebo bude, až zájem o plnou verzi opadne.
Kdybych patřil k těm, kteří ho na výrobci "vydyndali", tak bych se cítil trochu uražen.
Možná, že za jiných okolností by se to dalo hodnotit i jako uzavření smlouvy za zvláště nevýhodných podmínek....?
Někdy si říkám, co všechno pro svůj koníček sneseme.

[harttman]

Český člověk bude vždy nespokojený, a vždy si najde něco aby mohl mamrat.

[Rudolf]

Považujte prosím tento příspěvek za poslední k věci "cena Albína".

Děkuji, Admin