M152.0/810 + Blm/Baafx/010/Btax ROCO

[jipol57]

sidlo: Diagram máš určitě správně, ale z tvého popisu to bych pochopil, že každý stupeň má svůj měnič. Ale to ne.
https://aukro.cz/praga-2m70-6969159077
Laicky bych to popsal tak, jako by to byla klasická dvoustupňová převodovka, jen každý stupeň má svojí spojku, místo řazení zubama (jak to běžně bývá). A místo klasické třecí spojky je hydraulický měnič, jeden společný. Který se dá spojkou vyřadit k pevnému spojení motor - náprava.
Měnič se dá vyřadit jak na I. tak na II. stupni. Ale ručním řazením. Já jsem popisoval automatiku, jak se taky běžně jezdí. (pokud vím)
Jízda na automatiku je: I. stupeň s měničem, II. stupeň s měničem, II. stupeň s blokovaným měničem (napřímo). Při každé změně se to projeví na otáčkách a zvuku motoru.

[sidlo]

Díky za odkaz a doplnění. Ten obrázek popisuje vše. Hydraulický měnič má tři kotouče s lopatkami. Modrý kotouč má vychytávku - je na volnoběžce. A právě stavem jestli se otáčí nebo stojí se samočinně přepíná hydraulická převodovka https://cs.wikipedia.org/wiki/Hydrodynamick%C3%A1_p%C5%99evodovka nebo hydraulická spojka https://cs.wikipedia.org/wiki/Hydraulick%C3%A1_spojka.

[Brejla]

Zde https://docplayer.cz/7090574-Motorovy-vuz-rady-810-zachrance-nasich-lokalek.html trochu podrobněji.

[t6791225]

Ještě pro doplnění, já tu prezentaci znám, promítali nám ji jako strojvedoucím v motorovém kurzu. Pro začátek a pro lajky dobré, aby se člověk zorientoval co kde je, pokud ten MV viděl akorát na obrázku. Za mě je však třebas pro představu funkce hydromechanického přenosu na řadě M152.0 ideální tohle video, kde je krásně popsáno jak celý přenos funguje a z jakých prvků se skládá:
https://youtu.be/QNDfhWTk2OA?t=3011

[Rudolf]

ROCO sa to rozhodlo ignorovat a kondik je pripojeny "natvrdo" k dekoderu...

To bude problém, který byl popisovaný dříve. Že centrálu háže do zkratu. Ale mně se to nestává, tak s tím zatím nic dělat nebudu.

To byl jiný případ, tam byl kondenázor připojený paralelně ke kolejím.

Ruda

[jipol57]

To byl jiný případ, tam byl kondenázor připojený paralelně ke kolejím.
Ruda

A jaký to byl kondenzátor? Kdyby to byl elektrolyt, tak by mu střídavé napájení DCC asi nedělalo dobře. A mohl by taky bouchnout.

[Rudolf]

To byl jiný případ, tam byl kondenázor připojený paralelně ke kolejím.
Ruda

A jaký to byl kondenzátor? Kdyby to byl elektrolyt, tak by mu střídavé napájení DCC asi nedělalo dobře. A mohl by taky bouchnout.

Keramický SMD.

Ruda

[Matěj]

To byl jiný případ, tam byl kondenázor připojený paralelně ke kolejím.
Ruda

A jaký to byl kondenzátor? Kdyby to byl elektrolyt, tak by mu střídavé napájení DCC asi nedělalo dobře. A mohl by taky bouchnout.

Keramický SMD.

Ruda

Keramický kondenzátor v analogové propojce způsobuje vrčení přívěšáku na DCC a elektrolyt v DCC přívěšáku způsobuje poruchu Multimausu při programování. Oboje je špatně.
Keramický kodenzátor vyndat a k elektrolytu dát tlumivku a odpory dle manuálu dekodérů ZIMO.

[horak]

... elektrolyt v DCC přívěšáku způsobuje poruchu Multimausu při programování. Oboje je špatně.
... k elektrolytu dát tlumivku a odpory dle manuálu dekodérů ZIMO.

Je pravda, ze som dekoder programoval v dekoder testeri a nie vo vagone - tam nebol ziadny problem. A ked bol dekoder vo vagone, tak som ho programoval cez POM. Problemy to nerobilo.

Druha vec je, ze ak by sme chceli doplnit tlmivku 100uH a ostatnu "bizuteriu", tak bude zrejme problem do tenkej podlahy to narvat. Hlavne tlmivku - je tlsta...
Ako som uz vyssie pisal, ZIMO odporuca osadit aspon nabijaci odpor 33ohm, 1/4W do serie s kondikom - to by mohlo vliezt v SMD prevedeni.

P.S. mam ja vadny kus dekodera alebo je to pravidlo
Chyba tam krystal (v lavo dole)... vid obr.

Chybajuci krystal na dekoderi (ROCO zvukovy set)

Dokupeny MX685P16 - krystal osadeny

[RadekTandler]

Druha vec je, ze ak by sme chceli doplnit tlmivku 100uH a ostatnu "bizuteriu", tak bude zrejme problem do tenkej podlahy to narvat. Hlavne tlmivku - je tlsta...

Na "záchodě" v přívěšáku je dost místa pro kondenzátor, tlumivku i oba doporučovné odpory.

[jipol57]

... elektrolyt v DCC přívěšáku způsobuje poruchu Multimausu při programování.

Programoval jsem na programovací koleji společně M152 + Blm, a bez problémů. Se z21start.

[Matěj]

Druha vec je, ze ak by sme chceli doplnit tlmivku 100uH a ostatnu "bizuteriu", tak bude zrejme problem do tenkej podlahy to narvat. Hlavne tlmivku - je tlsta...

Na "záchodě" v přívěšáku je dost místa pro kondenzátor, tlumivku i oba doporučovné odpory.

Mohu potvrdit. Vejde se tam s kondenzátorem tlumivka, odrory i dioda

[soundman73]

Predpokladám že keď ovládačom uberiem rýchlosť, otáčky zvuku motora by mali klesnúť na voľnobeh až kým nedôjde k ustáleniu rýchlosti s novým jazdným stupňom.

Motor a převodovka v M152 je převzatá z autobusů ŠM11. Jen je vyřazena zpátečka, protože je tam reverzní nápravová převodovka (rozvodovka). Při jízdě na automatiku se zařadí I. stupeň s hydraulickým měničem, pro plynulý rozjezd. Při navýšení rychlosti se přeřadí na II. stupeň, stále s měničem. Při dalším navýšení rychlosti se vyřadí měnič, (spojí se spojkou) a je natvrdo spojena náprava s motorem. Takže i když se ubere "plyn", tak otáčky motoru zůstávají stejné, podle rychlosti. Jen by se měl mírně změnit zvuk, že už motor není v takovém zatížení, ale otáčky má pořád stejné. To by asi bylo pro zvukaře těžké to tak nasimulovat.
V praxi ale fíra po dosažení rychlosti dá "plynovou" páku do 0. Na modelu, když dám do nuly, tak začne brzdit. Skutečný jede výběhem. Setvačností. To se převodovka vyřadí na neutrál a motor klesne na volnoběh. To je ale pro zvukaře asi dost těžké. To je ale problém všech zvuků, že neumí "jízdu výběhem", někdy to zvukař udělá, na zmáčknutí nějakého tlačítka.

V originál ROCO zvuku je na volnoběh tlačítko, tuším F18.

[jirkan]

Poznámka k tomu, zda by se to vešlo ...., a taky k dalšímu

Nedávno jsem koupil od Viessmenna falešný vůz s vestavěným pohonem. Je to běžný plošinový vůz DB, kde je do podlahy vpasován pohon obou náprav, zvuk a "kondenzátor", tedy celá jeho elektronika. Kapacita kondenzátoru stačí na cca 2 s napájení vozu při zapnutém zvuku a osvětlení (pouze koncová světla).
Na voze není nic maskováno nějakým falešným nákladem a pod.

Takže ono když se chce, tak to jde, a správně.
A to nemluvím o tom, že v případě vleku by kapacita kondenzátoru stačila jen zlomek toho, co je ve zvukové lokomotivě. Stačí se podívat na produkty třeba ESU.

A nakonec, ono asi bude třeba si zvyknout na to, že i u vozů s různými přídavnými funkcemi se na DCC bude muset použít provedení určené pro DCC, zatím co v DC zase pro změnu to pro DC. Proč asi seriózní výrobci nabízejí různé osvětlovací sady pro DC a DCC. Prostě, jak kdysi někdo moudře řekl, zeleninu je nejlépe nakupovat v obchodě se zeleninou.....

[Matěj]

Poznámka k tomu, zda by se to vešlo ...., a taky k dalšímu

Nedávno jsem koupil od Viessmenna falešný vůz s vestavěným pohonem. Je to běžný plošinový vůz DB, kde je do podlahy vpasován pohon obou náprav, zvuk a "kondenzátor", tedy celá jeho elektronika. Kapacita kondenzátoru stačí na cca 2 s napájení vozu při zapnutém zvuku a osvětlení (pouze koncová světla).
Na voze není nic maskováno nějakým falešným nákladem a pod.

Takže ono když se chce, tak to jde, a správně.
A to nemluvím o tom, že v případě vleku by kapacita kondenzátoru stačila jen zlomek toho, co je ve zvukové lokomotivě. Stačí se podívat na produkty třeba ESU.

A nakonec, ono asi bude třeba si zvyknout na to, že i u vozů s různými přídavnými funkcemi se na DCC bude muset použít provedení určené pro DCC, zatím co v DC zase pro změnu to pro DC. Proč asi seriózní výrobci nabízejí různé osvětlovací sady pro DC a DCC. Prostě, jak kdysi někdo moudře řekl, zeleninu je nejlépe nakupovat v obchodě se zeleninou.....

Kapacita kondenzátoru u motorového vozu je 2 x 1000M a u přívěšáku 1 x 220M. Tak to asi není špatně. Problém byl v tom, že přívěšák určený pro DCC, programovaný Multimausem, vyhazoval chybu díky nevhodně připojenému elektrolytickému kondenzátoru. Takže zelenina, nakoupená z obchodě se zeleninou, při pojídání nechutnala. Holt nebyla z domácí zahrádky.