Moduly Brno

Vše co souvisí s moduly.

Moderátoři: StandaR, milan ferdián, Michal Dalecký

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod airwar » stř 13 dub, 2011 7:08 am

MirekTT píše:Dále bych podélné výztuhy pálil také do oblouku i z vnitřní strany. Jednak kvůli úspoře materiálu, jednak kvůli stejnému zahloubení do příčného žebra, které by tak šlo umístit do libovolného místa v modulu.


Pokud by musel být držák takto tak to na jednu stranu sníží horní hranu terénu modulu což je plus, ale problémem bude to dolní žebro, to je totiž nosné, ta horní je tam jako výztuha aby se to neprohýbalo, buďto by to dolní žebro musdelo být širší aby alespoň cca. 4-5 cm materiálu žebra bylo ve spoji s čelem, a nebo by se musel stát držák nohy nosným prvkem, na jedné straně by byl přišroubován k čelu a na druhé by musel být stejně přišroubován k tomu spodnímu žebru a to vždy na ploše alespoň 5cm čtverečních, což by šlo řešit nejlépe kolmou výztuhou která by se dotýkala držáku na straně kde je šroub, a byla by k němu přilepena a přišroubována, a zaroveň by byla přilepena a přišroubována i dolní a horní výztuze (prostě by vedle toho oranžového obdélníku s otvorem byl další obdélník z překližky 12 mm který by spojil držák, dolní a horní výztuhu).

Jinak máš pravdu že u tohoto řešení modulu bude konstruční problém udělat hlubší údolí, ale řešit to půjde, jen to bude komplikovanější než u klasického řešení modulů.
TT, I a II. epocha, jihomoravská lokálka, začátek dvacátého století
Uživatelský avatar
airwar
 
Příspěvky: 589
Registrován: čtv 07 led, 2010 11:07 am
Bydliště: Brno-Bosonohy

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod Tomas_C. » stř 13 dub, 2011 7:18 am

a sakriš nějak jsme se do toho zamotali....z jednoduchého bazmeku je najednou složitější konstrukční prvek...viz výřez do spodní podélné vykrojené výztuhy...no a to zásadní je ta možnost respektive nemožnost hloubkového kutání do modulu...
...nějak zase padám na stranu klasiky z kozama....
TT, V-VI epocha,CZ-DE příhraničí,
http://model-railway.webnode.cz
www.ModulyBrno.cz
Uživatelský avatar
Tomas_C.
 
Příspěvky: 444
Registrován: stř 10 úno, 2010 1:05 am
Bydliště: Brno

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod depo201 » stř 13 dub, 2011 7:39 am

konec spekulacím :D

http://img600.imageshack.us/f/delllaser ... 11041.png/

cena je pouze za pálení, nutno přičíst materiál. atd....
Uživatelský avatar
depo201
 
Příspěvky: 710
Registrován: úte 11 srp, 2009 10:03 am
Bydliště: Brno

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod Tomas_C. » stř 13 dub, 2011 7:44 am

Tak to je super...ale kam ty držáky...na příčné žebro...tzn. že podelná zakulacená výztuha nebude uplně u kraje ale až za držákem na nohy?
TT, V-VI epocha,CZ-DE příhraničí,
http://model-railway.webnode.cz
www.ModulyBrno.cz
Uživatelský avatar
Tomas_C.
 
Příspěvky: 444
Registrován: stř 10 úno, 2010 1:05 am
Bydliště: Brno

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod airwar » stř 13 dub, 2011 8:01 am

depo201 píše:konec spekulacím :D
http://img600.imageshack.us/f/delllaser ... 11041.png/
cena je pouze za pálení, nutno přičíst materiál. atd....


Tak to to vychází tak nějak jak jsem to včera počítal můj odhad za cenu pálené kostry byl 1600,- včetně materiálu (těch cca. 400 kč by za 12 překližku +5 překližku na bočnice stačit mohlo), takže celková cena takového modulu včetně noh, držáků a konektorů bude cca. 2300,-. Teď jde o to se shodnout zda je to akceptovatelné a vyřešit to konstrukčně.

Zvažte tedy zda cena 2300, za zatáčkový modul je +- únosná, a pak budeme řešit konstrukci. Ale mělo by se k tomu vyjádřit víc lidí než jen mi čtyři mušketýři. :mrgreen:
TT, I a II. epocha, jihomoravská lokálka, začátek dvacátého století
Uživatelský avatar
airwar
 
Příspěvky: 589
Registrován: čtv 07 led, 2010 11:07 am
Bydliště: Brno-Bosonohy

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod depo201 » stř 13 dub, 2011 8:17 am

Potřebuju ke každému dílu výkres abych mohl zadat poptávku....

Podélná výztuha = nosník trati, radius R700 a R1000mm , počet ks na modul 5x, šířka 46mm
žebro délka 390mm , výška v bodu kde leží trať 99mm + výřezy na podélnou výztuhu
normočela máme, případně můžeme nechat dopálit později.

Celková cena vypadne z nabídky za díl + počet celých stavebnic které vlezou do jedné tabule 1500x2500
Material opět multiplex 12mm buk

Až se budete zamýšlet nad cenou, tak si uvědomte kolik času a práce Vám dá přesné vyřezání takovýchto dílů, o hranění a ztracené nervové soustavě nemluvě... :)

Nezavrhuju i jiné stavebnice, ale vzalo by to spoustu další energie, kterou je lepší dát jinam.

Výhoda modulu je jednoznačně v jednoduchosti stavebnice a také to že nepřijdete o krajinu na vnější straně oblouku
Uživatelský avatar
depo201
 
Příspěvky: 710
Registrován: úte 11 srp, 2009 10:03 am
Bydliště: Brno

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod Ferda » stř 13 dub, 2011 8:44 am

lachttan.bastr píše:Přátelé z čeho pálíte? ...

Nóóó, jak je znám, tak hlavně ze švestek :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
H0 III-IV. Dokonalost je sen!
Uživatelský avatar
Ferda
 
Příspěvky: 1583
Registrován: stř 07 říj, 2009 3:34 pm
Bydliště: Ostrava

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod MirekTT » stř 13 dub, 2011 9:09 am

Takže teď nevím. Cena 1.200 za jen pálení je dobrá říkáte. Takže budem dělat zakulacené obloukové moduly na tuty?
No, říkám na rovinu, že na cenu 2,500 se budeme dostávat velmi těžko v tomto provedení. Pouhým součtem vstupních položek nelze cenu určovat v žádném případě. Opravdu se musí započítat i čas, ujetý kilometr (a vžádném případě NE pouze palivo ale celý účetní kilometr), protelefonované peníze, vícepráce, viceenergie, úklid, balné, poštovné.......prostě veškerá ta otrava s tím. Jedinné možnosti slev jsou v zadávání výrobních sériíí a nákupy vstupů ve velkoobchodu, což se nám z větší části daří a i proto se nikdy jednotlivec s vlastním jedním modulem v této výrobní kvalitě nikdy nedostane na naše ceny. Ano, koncová cena může být na oko vysoká, ale pokud si spočítáte tu lítačku kolem toho a zaprášený koberec v obýváku s poškrábanou kuchyňskou linkou, zjistíte, že je lepší chodit o tři měsíce do práce déle a modul koupit.
A kdo nechce, kupovat nemusí, ale dotovat to jen ze solidarity já osobně nebudu. (rozuměj také člen našeho klubu/externí zákazník).

Tak tolik k vývoji cen. Co teď z tou konstukcí? Pokud tedy nebude vadit výška 74mm celého podélného nosného boku, stačil by ve spodní podélné výztuze pouze otvor pro nohu a ne pro celý držák. Tím by nosnost výztuh nebyla narušena, držák by držel za čelo, spodek i vrch, který by mu dělal i dorazový strop.
Co se týče hloubení cest a vodních toků pod tratí, jednoduše by se přefikla horní podélná výztuha, na spodní podélnou výztuhu by se z hranolků udělaly jakoby pilíře, které by podepřely a spojily uřezané konce horní podélné výztuhy se spodní a podepřely by nové snížené přemostění horní podélné výzuthy. No, asi to radši nakreslím. Ale nesnižoval bych bok pod 5cm.

Halóó, Michaléééé, jaké rozměry má TEN držák od TOHO subdodavatele????? Víš, ať to můžem rozkreslit.
Upozornění! Toto je diskuzní fórum, a ne vševědopedie absolutních pravd!
www.ModulyBrno.cz
MirekTT
 
Příspěvky: 2584
Registrován: stř 03 pro, 2008 7:39 pm

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod depo201 » stř 13 dub, 2011 9:25 am

Chlapi udělajte mi výkresy toho co potřebuju prosím, poptám výrobu abychom měli výstup. Držáky potom někam posuneme, je víc variant kam je umístit, přesný rozměr zatím neznám.

Pak se mužeme rozhodnout, Ano či NE. Ale budou data a nebudem to tady zahlcovat :)
Uživatelský avatar
depo201
 
Příspěvky: 710
Registrován: úte 11 srp, 2009 10:03 am
Bydliště: Brno

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod depo201 » stř 13 dub, 2011 9:30 am

Mirku tady s touto stavebnicí podle mě žádná lítačka nebude :) když ji celou rozpálí na CNCčku :)

Samozřejmě, že když si o ni někdo napíše, rádi mu ji dodáme jako kompletní stavebnici, ideálně ještě člověku, který se s náma může vidat i v budoucnu.

To že se překližkové moduly prodávají okolo 2-2,5 tis. je věc veřejně známá. Dokonce i to, že se na tom zbohatnout opravdu nedá při tom počtu modulu v ČR :D
Uživatelský avatar
depo201
 
Příspěvky: 710
Registrován: úte 11 srp, 2009 10:03 am
Bydliště: Brno

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod MirekTT » stř 13 dub, 2011 9:54 am

Neboj, bohatnout na tom v žádném případě nechci. Zatím jen nemáme na čem rozhodnout, až to protlačíme výrobním procesem, pak se dá říct, co a jak. Já bych se teda pustil do těch výkresů, ale odsouhlasili jsme si ty držáky a boční podélné výztuhy? Může tedy ta výška být těch 74mm celkem? Hodně by to pomohlo zjednodušení. Snižování profilu bych se nebál:

Obrázek
Upozornění! Toto je diskuzní fórum, a ne vševědopedie absolutních pravd!
www.ModulyBrno.cz
MirekTT
 
Příspěvky: 2584
Registrován: stř 03 pro, 2008 7:39 pm

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod depo201 » stř 13 dub, 2011 10:02 am

ano, výška žebra u kraje 74mm je strop, díky normo čelu NASEP.

snížení profilu super :)
Uživatelský avatar
depo201
 
Příspěvky: 710
Registrován: úte 11 srp, 2009 10:03 am
Bydliště: Brno

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod airwar » stř 13 dub, 2011 10:18 am

depo201 píše:Mirku tady s touto stavebnicí podle mě žádná lítačka nebude :) když ji celou rozpálí na CNCčku :)
Samozřejmě, že když si o ni někdo napíše, rádi mu ji dodáme jako kompletní stavebnici, ideálně ještě člověku, který se s náma může vidat i v budoucnu.
To že se překližkové moduly prodávají okolo 2-2,5 tis. je věc veřejně známá. Dokonce i to, že se na tom zbohatnout opravdu nedá při tom počtu modulu v ČR :D


Otázka zní da musí být držák nohy v obloukovém modulu vysoký 50 mm a nemohl by být jen třeba 45-48mm. Ten držák může být i v dole v rovině s čelem, a pak je potřeba ho použít jako nosný prvek, ale toho bych se nebál. Jak bude čas tak to namaluji, bud´to ještě dnes, nebo zítra ráno, pokud jde o rozměry prvků, řekni v čem to mám namalovat a já to udělám a dám to do diskuse, ať se zase pohneme.

Pokud tedy tomu rozumím tato verze modulu má v současné době prioritu. Pokud ano začnu prvně tím modulem r1000/45st, a pak r700/45st. Velokist držáku budu počítat cca. 70x50 mm, výška 50mm na takový rozměr vyčlením prostor.

Já s cenou modulu problém nemám, protože když si sečtu materiál + čas strávený pižláním tak to pod 2500,- nedám. Jak psal Mirek, to radši budu víc pracovat a vidělám penízky navíc. Krom toho investice do modulu se může zdát v prvním kole vysoká, ale ušetří to čas na samotnou stavbu krajiny modulu akvalitní provedení výrazně zjednodušší sestavení modulu a kvalita bude vyšší.
TT, I a II. epocha, jihomoravská lokálka, začátek dvacátého století
Uživatelský avatar
airwar
 
Příspěvky: 589
Registrován: čtv 07 led, 2010 11:07 am
Bydliště: Brno-Bosonohy

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod MirekTT » stř 13 dub, 2011 10:27 am

Tome, s držáky je to tak, pokud je budeme dělat my, půjde o vrstevnatec z desetimilimetrové překližky, pokud je budeme kupovat, přijmeme rozměry subdodavatele. Snižovat držák ze základu o dva milimetry může být potíž. Ono se řekne místo desítky překližky použijeme osmičku, ale hrajeme si na odběr celých tabulí a jejich plošné využití. Dělat tedy držáky ze dvou různých tlouštěk může být z tohoto pohledu problém. Zbrušovat nebo ohoblovat není pro sériovou výrobu efektivní.
Upozornění! Toto je diskuzní fórum, a ne vševědopedie absolutních pravd!
www.ModulyBrno.cz
MirekTT
 
Příspěvky: 2584
Registrován: stř 03 pro, 2008 7:39 pm

Re: MODULY_TT_ BRNĚNSKO

Příspěvekod airwar » stř 13 dub, 2011 10:31 am

MirekTT píše:Tome, s držáky je to tak, pokud je budeme dělat my, půjde o vrstevnatec z desetimilimetrové překližky, pokud je budeme kupovat, přijmeme rozměry subdodavatele. Snižovat držák ze základu o dva milimetry může být potíž. Ono se řekne místo desítky překližky použijeme osmičku, ale hrajeme si na odběr celých tabulí a jejich plošné využití. Dělat tedy držáky ze dvou různých tlouštěk může být z tohoto pohledu problém. Zbrušovat nebo ohoblovat není pro sériovou výrobu efektivní.


V tomto případě by nešlo o snižování tlouštky překližky, protože mě jde o výšku držáku, tedy z překližky by se nevyřízlo 70x50 mm ale 70x48 mm. Jak ale Michal napsal tak Násep potřebuje právě těch 74mm, tudíž by to neměl být problém, krajina se u náspu začne vrstvit přímo na tom výztužném žebru z překližky, tudíž ta má uvaha o nižší výšce držáku je irelevantní. Namaluji schematicky obě řešení: držák mezi výztužnými žebry, a držák v rovine se spodním výztužným žebrem, posoudíte co bude lepší.
TT, I a II. epocha, jihomoravská lokálka, začátek dvacátého století
Uživatelský avatar
airwar
 
Příspěvky: 589
Registrován: čtv 07 led, 2010 11:07 am
Bydliště: Brno-Bosonohy

PředchozíDalší

Zpět na Moduly

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Myšpulín a 2 návštevníků