Moduly Brno

[depo201]

Já bych nad konstrukcí polamentoval u piva, víc hlav víc názorů.... každý má jinou představu a taky bude nutné začlenit prostor pro ruzné teréní nároky (propustky, říčky, zlomy, velehory a jiné)

Mirku ano, je možné být u toho když budou pálit.... a podle vzorků se rozhodnout

[MirekTT]

Takže sraz.
Můžu pondělky, úterky,pátky večer, dopoledne žádné kromě neděle. Ve středu, čtvrtek a sobotu bych přišel se zpožděním kolem osmé.

Hoďte někdo datum.

[airwar]

Já bych nad konstrukcí polamentoval u piva, víc hlav víc názorů.... každý má jinou představu a taky bude nutné začlenit prostor pro ruzné teréní nároky (propustky, říčky, zlomy, velehory a jiné)

Mirku ano, je možné být u toho když budou pálit.... a podle vzorků se rozhodnout

Myslím že běžné terénní nároky jsou realizovatelné v rámci toho rozptilu který jsi vytvořil v rovném krajinném modulu, mezi boční horní hranou rámu modulu a hranou kolejniceje tuším cca. 5 cm, což je v reálu 6 metrů, to stačí na běžné české železniční mostky přes říčky, propustky či podlejzdy pod silnicí. Pokud bude někdo potřebovat větší prostor pod kolejnicí bude se to muset řešit individuálním modulem. Klíčové je do prostoru kostry modulu zakomponovat i držák nohou.

Je tedy třeba se rozhodnout jaké verze zatáčkových modulů necháme nařezat, není nutné jít do velkého množství modulů. Mimochodem kolik rovných odulů se podařilo udělat z jedné plotny překližky?

Cena vypalovaného modulu se dá celkem slušně odhadnout, pokud počítám zprávně 2ks čel a cca. 100 kč, 3-4 ks vnitřních žeber a 100 kč, pak 4ks supervýztuh cca. 200 kč + obloukové podloží pod koleje cca. 200kč, to je celkem cca. 1600 kč jen za rám zatáčky, k tomu držáky noh 1ks cca. 50kč, 4ks banánky Hirschmann cca. 100kč + 4 ks noh včetně nastavovacích elementů cca. 100kč za kus, takže 1600 kč za modul plus 700 za zbytek stavebnice. Mě to vychází na cca. 2300 kč za kompletní modul r1000. R700 bude o pár stovek levnější. Otázka je co by z cenou udělalo rychlejší pálení. Ten můj odhaz ceny vychází z ceny páleného čela a jeho rozměru, supervýztuha bude u r1000 cca. dvakrát delčí, ale zase se tam nebudou vypalovat otvory a dalo by se pálit rychleji.

Takže sraz.
Můžu pondělky, úterky,pátky večer, dopoledne žádné kromě neděle. Ve středu, čtvrtek a sobotu bych přišel se zpožděním kolem osmé. Hoďte někdo datum.

Tento týden to už nedám a příští týden budu většinou mimo Brno, takže já nejdříve až v týdnu kolem 25. dubna, sice i tam něco mám ale čas bych našel. Chtělo by to ale znát i nějakou cenovou kalkulaci jednotlivých řešení, ať je i na základě čeho se rozhodovat.

[Tomas_C.]

měls na mysli, že by jsme se v palírně měli sejít a probrat to na místě? Jsem pro.

Ano klidně, ochutnáme nějaké ty vzorky a tak...
Ale ted vážně...klidně se můžem slest u zadávání v palírně i jinde., ale je třeba mít nějaké podklady...

[lachttan.bastr]

Přátelé z čeho pálíte? Šel bych do teho s váma. Mám sjízdné dva moduly R 2000/15°. Výška 1300. Tedy ten rádius si nejsem jist, ale úhel sedí. Norma ZABABOV. Doba "dřevená" = bez krajiny.

Kdy chodíváte do Slunečnice?

[MirekTT]

Hurá další kolega do počtu. Do Slunečnice chodíváme hned jakmile se domluvíme na termínu
Sjizdné dřevo je u nás jeden z vrcholů dokonalosti . Úhly odbočení i radiusy jsou v zásadě volné a pokud to máš podle Zababova, není co řešit. Trošku potíž může nastat ve výšce 1300. My jsme zatím na metru, ale to by se pořešilo časem.
Takže buď vítán a sleduj to tady nebo v Brně a okolí, tam se většinou domlouvají hospody.

[Tomas_C.]

Přátelé z čeho pálíte? Šel bych do teho s váma. Mám sjízdné dva moduly R 2000/15°. Výška 1300. Tedy ten rádius si nejsem jist, ale úhel sedí. Norma ZABABOV. Doba "dřevená" = bez krajiny.

Kdy chodíváte do Slunečnice?

Bobrý večer pane strojvedoucí...teda tak nějak tuším že občas zmizíte s LV s halvního v majlontě v depu....
No, ale to je jen doměnka....pokud by byl zájem o připojení tak sledujte region morava v květnu bude určitě sezení...
nový produktivní členové jsou vítaní...

[Tomas_C.]

tentokrát si mě předběhl o minutku....
mimochodem Mirku jak jsme jste pokročili ve vývoji....?

[MirekTT]

: Mirku jak jsme jste pokročili ve vývoji....?

No zatím stojíme na dohodě, že moduly budou zakulacené, celopálené stavebnice s rychlejším posuvem paprsku. Pokud se tato metoda osvědčí pro dělení překližky jako také čistá bez otřepů, tak budou zatáčky z naší produkce kulaťáky. Alespoň co vím, tak na tomhle stanovisku se to zastavilo.
Teď nevím, zdali před tím vším nebude ještě hospoda, ale asi ano. Není ještě vyřešen ani konečný konstrukční koncept obloukových modulů. Já osobně mám nutkání rozkreslit alespoň normální rovné oblouky, na které mám už rozměry pro případ, že bysme se nedohodli na ničem.
Tož tak asi.

[Tomas_C.]

Ah so, ..já jen abych byl v obraze...byl bych rád kdybychom to už rozsekli, ale uspíchat to taky nechci...já jen že zítra předám jeden rovinej modul Mnitkovi ke krajinotvorbě a na druhým můžu začít sám a pak už nebude do čeho píchnout....teda na modulech myšleno...doma toho mám dost...
ne nechci aby to vyznělo jako nátlak, prostě jen bych rád, abychom se dohodli s minimálními kompromisi...
tož tedy budu to tu sledovat...

[airwar]

: Mirku jak jsme jste pokročili ve vývoji....?

No zatím stojíme na dohodě, že moduly budou zakulacené, celopálené stavebnice s rychlejším posuvem paprsku. Pokud se tato metoda osvědčí pro dělení překližky jako také čistá bez otřepů, tak budou zatáčky z naší produkce kulaťáky. Alespoň co vím, tak na tomhle stanovisku se to zastavilo.
Teď nevím, zdali před tím vším nebude ještě hospoda, ale asi ano. Není ještě vyřešen ani konečný konstrukční koncept obloukových modulů. Já osobně mám nutkání rozkreslit alespoň normální rovné oblouky, na které mám už rozměry pro případ, že bysme se nedohodli na ničem.
Tož tak asi.

Pokud jde o výkresy, když mě pošleš nějaký vzor, jak si výkresy dělal a v čem, tak se do nich také můžu pustit, co jsem četl tak firmy co pálí tak jako zdroj používají CDR, AI, DRW a podobné křivkové formáty. Já se o ty výkresy klidně postarám, ale bylo by dobré pokud Michal zná cenu za kolik se pálí (předpokládám že cena je nějaký násobek délky řezu + síla materiálu + druh materiálu) že by mohl udělat nabo zjistit nástřel ceny pálené stavebnice, a stejně tak pokud znáte firmu co umí řezat nepravé úhly tak by to chtělo nástřel ceny normální stavebnice a stavebnice s prsem.

Pokud bude cena +- stejná, budeme se rozhodovat dle vzhledu, pokud by byl rozdíl zásadní, v cenové relaci řekněme 500-1000 kč za modul, předpokládám že by vyhrála úspornější varianta. Když tak Mirku vydej rozkaz, jsi koordinátor a já zpracuji ty výkresy, udělal bych třeba r1000/45st v několika variantách a chtělo by to nechat nacenit ať známe cenu stavebnice. Jen mě prosím pošli nějaký nástřel výkresu co už jsi dělal, já mám elektro prumku, následně strojárnu a pak i stavárnu-architekturu takže mám velkou představivost , ale pokud uvidím vzor bude to pro mě jednodušší.

PS: mimochodem bych si jeden zatáčkový modul pak také okamžitě v první várce koupil (pravděpodobně r700/45st), pač mě to láká a při objednávce bych se přidal, plus až se bude dělat objednávka měl bych zájem o výrobu jednoho netypizovaného čela modulu o rozměru cca. 40x40cm, ale to bych dořešil až se to bude zadávat.

[MirekTT]

Tak já to trochu rozeberu. Ani tu sedmistovku tedy nebudeme dělat rovnou-předpokládám. Pak tedy zcela odpadají úhly na hranách. Takže všechny obloukové moduly budou zakulacené. Je tedy nutno rozhodnout, kolik bude podélných výztuh (dříve supervýztuh) a jak do nich bude zaklesnuta příčná výztuha. Pokud půjde o výpalky, lze tvarově popustit fantazii. Celé nám to může krachnout na ceně, nebo na kvalitě řezu. Dále sedmistovku bych podepíral pouze jednou příčnou výztuhou (žebrem). Tento díl bude navíc pro všechny obloukové moduly stejný-zcela pravoúhlý.
Dále držák nohou bych určitě dělal 7x5cm a ne 6x5cm. Tedy podpůrné špalíčky 25x20mm. Je to lepší pro tu podložku pod šroubem. Také máme nabídku od subdodavatele držáků, je třeba se zeptat Michala na jeho rozměry a podle toho upravit výřez ve spodní podélné výztuze. K tomu jen řeknu tolik, že spodní hrana držáku musí lícovat se spodní hranou čela/modulu. Jsou na to upravené už i nohy.

Zkrátka je třeba vyřešit bokorys a nárys modulů.

[airwar]

Tak já to trochu rozeberu. Ani tu sedmistovku tedy nebudeme dělat rovnou-předpokládám. Pak tedy zcela odpadají úhly na hranách. Takže všechny obloukové moduly budou zakulacené. Je tedy nutno rozhodnout, kolik bude podélných výztuh (dříve supervýztuh) a jak do nich bude zaklesnuta příčná výztuha. Pokud půjde o výpalky, lze tvarově popustit fantazii. Celé nám to může krachnout na ceně, nebo na kvalitě řezu. Dále sedmistovku bych podepíral pouze jednou příčnou výztuhou (žebrem). Tento díl bude navíc pro všechny obloukové moduly stejný-zcela pravoúhlý.
Dále držák nohou bych určitě dělal 7x5cm a ne 6x5cm. Tedy podpůrné špalíčky 25x20mm. Je to lepší pro tu podložku pod šroubem. Také máme nabídku od subdodavatele držáků, je třeba se zeptat Michala na jeho rozměry a podle toho upravit výřez ve spodní podélné výztuze. K tomu jen řeknu tolik, že spodní hrana držáku musí lícovat se spodní hranou čela/modulu. Jsou na to upravené už i nohy.

Zkrátka je třeba vyřešit bokorys a nárys modulů.

Kvality řezu bych se nebál, horší to může být s cenou, proto právě maslím že by to chtělo mít cenouvou kalkulaci na obě verze modulů, jak obloukového pálenou cestou, tak hranatého cestou formátování. Je dobré si říct jak bychom si představovali strop v ceně modulu, ti kluci co si ty moduly doma kutí sami udávají cenu 500-700 kč, problém je že je v tm cena materiálu a nikoli práce. Kolik času práce ti zabralo vyrobit bez sestavení jeden obloukový hranatý modul? Pokud 6-8 hodin jsme hned na ceně 2-2,5 tisíce za modul a takovou cenu je potřeba počítat i od profíků.

Ten držák, šířka by jistě měla být 7 cm, hranolek 25x20 ja rozhodně lepší, otázka je výška. Jeho umístění se spodní hranou je diskutabilní, v tom dolním superžebru by musel být hodně velký výřez což by zeslabilo pevnost toho superžebra a to by byl hodně problém, pokud by byl o sílu překližky výš, dá se to kompenzovat delším aretačním šroubem nožky (nebo do budoucna o 10 mm delší nohou). Pokud bychom ho dávali do vnitř konstrukce toho obloukového modulu tak při použití překližek 12 a 12 mm by musel mít jen 48 mm na výšku, což podle mě z funkčního hlediska není problém.

Jako největší problém obloukového řešení modulu vidím užití nosného žebra ve vodorovné poloze, plus jeho zeslabení v místě držáků nohou, muselo by se to kompenzovat dalším stojícím žebrem směřujícím od normočela k vnitřnímu výztužnému čelu.

Dělat rozhodnutí bez alespoň základního nástřelu ceny za hranatý či obloukový modul nemá smysl.

[MirekTT]

Říkám to dobře?

[MirekTT]

Dále bych podélné výztuhy pálil také do oblouku i z vnitřní strany. Jednak kvůli úspoře materiálu, jednak kvůli stejnému zahloubení do příčného žebra, které by tak šlo umístit do libovolného místa v modulu.