Vratná smyčka - oboustranně průjezdná (analog)

[Max]

S půlstoletým zpožděním konečně i do Česka dorazily řídící vozy. Třeba DR nebo MÁV je používaly už i u parní trakce. Ty naše sice ještě nejsou tak úplně OK, jako třeba u sousední DB, kde si rozumí jak s dieslem tak i s E-loko, ale aspoň něco pro začátek.

Ale jak problém s řídícími vozy vyřešit na českém kolejišti ?
Už jsem zde naznačil, že některé motorové jednotky sbírají proud více vozy soupravy, takže klasický izolák před návěstidlem je jaksi na nic. A s řídícími vozy to je přesně to samé, navíc s tím že loko je až na konci soupravy - jak potom řešit zastavení u návěstidla, ať už vjezdového nebo odjezdového ?

[Renoš]

Myšpulín: Děkuji za vysvětlení

[Ferda]

Třeba Vindobona sbírá proud opravdu na obou koncích, ale finta je v tom, že najednom konci sbírá levou kolej a na druhém pravou (vždy jen jedním vozem). Pohon má uprostřed soupravy. Tím je dosaženo, že když první vůz najede na izolkolej, tak souprava korektně zastaví.

Nejsou v tom žádná kouzla

[D]

Max
> klasický izolák před návěstidlem je jaksi na nic
Stačí úsek prodloužit na délku soupravy a odpínat kontaktem na jeho konci. Takto.

[D]

Ferda
> Tím je dosaženo, že když první vůz najede na izolkolej, tak souprava korektně zastaví.
Pouze za předpokladu správné orientace izolované kolejnice. Pro každý směr musí být na jiné straně.

[Myšpulín]

Ale jak problém s řídícími vozy vyřešit na českém kolejišti ?
Už jsem zde naznačil, že některé motorové jednotky sbírají proud více vozy soupravy, takže klasický izolák před návěstidlem je jaksi na nic. A s řídícími vozy to je přesně to samé, navíc s tím že loko je až na konci soupravy - jak potom řešit zastavení u návěstidla, ať už vjezdového nebo odjezdového ?

Tady si musíš pomoci stejně jako při indikaci obsazení kolejí. Toto se dá udělat i v analogu (nejen DCC), ovšem metod je mnoho. Kolejové kontakty, optozávory (horizontální, vertikální odrazné), různé tónové generátory, VF obvody apod.

Staniční kolej necháš v celku a její napájení je přes relé, jehož odpadnutí řídíš některou už zmíněnou metodou.

Víc se k tomu v tuto chvíli říci nedá, znamená to si jednu metodu vybrat a samo domo realizovat, protože tovární řešení asi neexistuje (nevím, co řešení V. B.).

[yurax]

[quote="D"]
Pouze za předpokladu správné orientace izolované kolejnice. Pro každý směr musí být na jiné straně.
[quote]

A co sbirat na obou stranach soupravy komplet, ale mit reverzni diody tak, ze pri jizde vpred je zadni sber neaktivni?

Mimochodem by me zajimalo, jak resili ridici vozy u parni trakce... To byla loko robotizovana? A co se tyce sunuti vlaku na kolejisti, moderni modely na modernim svrsku uz umoznuji bezproblemove sunuti velkou rychlosti?

[D]

yurax
> A co sbirat na obou stranach soupravy komplet, ale mit reverzni diody tak, ze pri jizde vpred je zadni sber neaktivni?
Nemůžeš sbírat proud po celé délce na obou stranách, má-li souprava zastavit prvním vozem v úseku.

Přišel jsem jen na dvě (teoreticky) možná zapojení s diodami. Žádné z nich není ideální. Jestli máš na mysli nějaké jiné, tak ho prosím načrtni.

A) řešení pro úseky na jedné straně; nevhodné, protože záleží na směru položení soupravy na koleje (dána obráceně vůbec nezastaví)
B) řešení, kdy snímá pouze první vůz podle směru

Obě řešení mají podstatnou nevýhodu. Vlak stojící v krátkém úseku je zastaven pouze v jednom směru. Přepólováním napájení se rozjede nazpátek, protože snímání trakce přebírají vozy na druhé straně soupravy. Zapojení bez diod je výhodnější (to, co popisoval Ferda).

[Max]

Mimochodem by me zajimalo, jak resili ridici vozy u parni trakce... To byla loko robotizovana? A co se tyce sunuti vlaku na kolejisti, moderni modely na modernim svrsku uz umoznuji bezproblemove sunuti velkou rychlosti?

Hlavním ovládacím orgánem tam byl telefon. A přední fíra komandoval toho zadního asi stejným způsobem, jako by měl u sebe nového v zácviku. Brzdu měl ten přední, ale o rozjezd a jízdu se staral ten vzadu. samozřejmě musel perfektně znát trať, aby nejel naplno tam, kde je třeba třicítka (což ale u MÁV až tak nehrozilo, hranici za Štúrovem člověk poznal, to bylo jako když u TV vypne zvuk a jde jen obraz).
Osobáky Budapest-Štúrovo měly vpředu mašinu, a ta zpět domů vlak sunula.

Jak kdo má kvalitní svršek na svém kolejišti, to by asi ten sunutý vlak důkladně ověřil. Ona 854+Btn+954 (nebo 843+943) není zas tak mnoho, to by třeba jezdilo. Ale 10tivozové ícéčko sunout plnou rychlostí -- nevím, nevím.....

[Max]

Tady si musíš pomoci stejně jako při indikaci obsazení kolejí. Toto se dá udělat i v analogu (nejen DCC), ovšem metod je mnoho. Kolejové kontakty, optozávory (horizontální, vertikální odrazné), různé tónové generátory, VF obvody apod.

Staniční kolej necháš v celku a její napájení je přes relé, jehož odpadnutí řídíš některou už zmíněnou metodou.

Obávám se, že pouze tohle je možné řešení, jednoduché prostředky zde nestačí. A tohle by řešilo i ten skryťák a v něm vlaky s přípřeží nebo postrkem, jak jsem psal už před pár dny.

Nějaké upřesnění, případně už osvědčené schema by nebylo ?

Snad by nebylo nutné mít to na všech kolejích ,ale jen na těch, kde by takové vlaky měly jezdit. Tedy třeba 2-3 koleje ve stanici i ve skryťáku. Pak by ale nastal problém, když by obsluha "ten vlak" vzala na jinou než na tu správnou (vybavenou) kolej.

[D]

Max
> Nějaké upřesnění, případně už osvědčené schema by nebylo ?
Řešení jsem tu už posílal.

[yurax]

yurax
> A co sbirat na obou stranach soupravy komplet, ale mit reverzni diody tak, ze pri jizde vpred je zadni sber neaktivni?
Nemůžeš sbírat proud po celé délce na obou stranách, má-li souprava zastavit prvním vozem v úseku.

Ja nemyslel sbirat durch celou soupravou. slovem "na obou stranach" jsem myslel strany jako konce vlaku, nikoli boky Takze sber prvnim a poslednim vozem/podvozkem - tve reseni obrazkem B. Nutnost posadit soupravu danym smerem me nenapadla Ale mas pravdu. Tak aspon pro nesmyckare by to bylo reseni.

[D]

yurax
> Nutnost posadit soupravu danym smerem me nenapadla.
To se týkalo pouze řešení A. Řešení B je symetrické, nicméně zůstává problém s rozjetím soupravy při přepólování.

Řešení jsou pořád jen dvě:
1) Napájet prvním vozem vpravo a posledním vlevo (viz Ferda) a uzpůsobit podle toho stranu (krátkých) úseků.
2) Použít odpínání kontaktem na konci dlouhého úseku (viz já), což je znatelně složitější na zapojení (zejména obousměrně), ale řeší to i postrk a klidně i oboustranné napájení po celé délce soupravy.

[yurax]

jeste mne napadlo,ze je-li cílem sbírat oběma konci soupravy a zároveň "umrtvit" soupravu pri odpojení proudu na jedné straně i pro jízdu vzad,pak by mělo jit zapojit ke každému sběrnému vozidlu paralelní minirele,polarizované bistabilní podobně jako u obrázku B- antiparal. a proud pouštět "křížem" pres ne. ale je to jen nápad,logiku se mi ted kreslit nechce

[yurax]

Pisu z mobilu,mam omez.délku,takze vozidlo jede vpřed,rele 1 v poz.A,rele 2 v poz.B a proud prochází. čelo vjede na izolaci, rele 1 přišlo o přívod.otočí se napájení,rele 2 přeskočí do poz.A a motor je odpojen. pri snaze jet znova vpřed se rel da správně a vlak muze jen čekat na zapojení úseku.