skryte nadr a dcc

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Příspěvekod MirekTT » stř 20 led, 2010 5:53 pm

Zx1974 píše:proč vlastně nechceš řídit kolejiště pomocí PC?


Kouzlo ovládání, pomocí točítka a tlačítek mám pocit lepší spjatosti s provozem. Nechci to naprogramovat, zapnout a čučet, jak to jezdí. Tlemit do monitoru není vláčkaření. Kliknout myší na monitoru na vyobrazenou výhybku a být paf z toho, že se přehodí i na kolejišti, mě nebere.

Dám příklad: Je auto, má opravdový volant a pedály, tedy normál. Pak je jiné auto, které má volant a pedály pouze na monitoru počítače a ovládá se myší. Tady někdo celkem správně pokrokově inovoval, ale přehnal to.
Pravda, u toho druhého auta si můžeš cestu předprogramovat a pak jen čučet, ale pokud to neuděláš, uklikáš se k smrti.
Další příklad: Pod volantem je páčka blinkru. U analogových aut je od této páčky ke každé funkci sada vodičů, ať silových, jako u Š105, nebo už jen slabých, které ovládají relé, jako u Favorita. U digitálních aut je to jen ukostření, napájení a sběrnice, Tedy jen tři vodiče na x funkcí, ale furt je to páčka pod volantem s intuitivním, dlouho zaběhnutým způsobem ovládání. Tady také někdo správně inovoval, ale s citem.

PS: je jasné, že větší kolejiště se bez PC neobejdou, tohle však není můj případ.
MirekTT
 
Příspěvky: 2584
Registrován: stř 03 pro, 2008 7:39 pm

Příspěvekod Danny » stř 20 led, 2010 6:04 pm

Plně souhlasím s Mirkem
Amatérské patrové kolejiště TT , DCC / reléovka, epocha IV,V
Danny
 
Příspěvky: 49
Registrován: pon 27 říj, 2008 4:37 pm
Bydliště: Brno venkov - Zastávka

Příspěvekod alexander » stř 20 led, 2010 6:37 pm

U analógového koľajiska je to točítko a pultík s prepínačmi a hromada drôtov, relé a iných podporných obvodov...
Ovládanie s PC nie je nutne len čučanie do monitoru a klikanie mišou, je to tiež točítko a pultík s tlačítkami, zbernica, PC a dva dôty....
Ale práve PC urobí tú hromadu neviditeľnej práce v neviditeľnej (či skrytej) časti koľajiska...
alexander
 
Příspěvky: 407
Registrován: pon 25 úno, 2008 7:47 pm

Příspěvekod Danny » stř 20 led, 2010 7:47 pm

to ano, ale není to prostě ono :D
Amatérské patrové kolejiště TT , DCC / reléovka, epocha IV,V
Danny
 
Příspěvky: 49
Registrován: pon 27 říj, 2008 4:37 pm
Bydliště: Brno venkov - Zastávka

Příspěvekod Zx1974 » stř 20 led, 2010 8:09 pm

Docela by mě zajímalo kde se vzala ta pověra, že řízení pomocí PC = úplný automat.

Tady je praktická ukázka toho co píše alexander http://www.rr-cirkits.com/TowerController/index.html a někde za tím je schovaný PC s naprogramovanou logikou.
Zx1974
 
Příspěvky: 382
Registrován: úte 17 říj, 2006 10:01 am
Bydliště: Písek

Příspěvekod alexander » stř 20 led, 2010 8:54 pm

Zx1974 píše:Docela by mě zajímalo kde se vzala ta pověra, že řízení pomocí PC = úplný automat.


Ano, presne o tom to je! Poriadne neviem o čo ide, tak to a priori odmietam...
alexander
 
Příspěvky: 407
Registrován: pon 25 úno, 2008 7:47 pm

Příspěvekod harmi » stř 20 led, 2010 8:56 pm

Medzi pc a relatkovou logikou existuje aj stredna cesta a to PIC. Nedotiahol som to zdaleka do konca, ale uz asi aj rok dozadu som vymyslal arduino obvod s I2C expandermi, pre skrytu stanicu do 7 (alebo az 15 pri pouziti pca9555) kolaji plus objazdova. i2c expandery mozno vyzeraju komplikovane, ale arduino ma hotove kniznice pre i2c a cez tuto dvojdrotovu zbernicu je mozne adresovat 8 expanderov po 16 portov, co je viac nez dost). Cez expandery su pripojene indikatory obsadenosti (zaciatok i koniec kolaje) a ovladace vyhybiek (vjazd i odjazd; nastavenie odjazdovej vyhybky zaroven pripoji napajanie kolaje). K Arduinu je priamo pripojena hexa klavesnica cez 8 portov (0-9, a-d, *, #), takze mozem navolit manualne napriklad A5 odjazd z 5. kolaje, B6 prijazd na siestu, samozrejme aj automaticky rezim striedania vlakov s kontrolou vjazdu na obsadenu kolaj atd. Jeden pin arduina napojeny na bzuciak pri chybnej manualnej volbe. Dalsi expander bude este indikovat stav kolaje ledkami, LED zhasnuta volna, blika pomaly vchadza vlak, blika rychlo vlak odchadza, svieti - kolaj obsadena. Hlavne pri manuali treba domysliet nadvaznost na dalsiu trat, podla principu funkcie su lepsie prestavniky s jednou stabilnou polohou (bez napajania su vyhybky rovno, pri napati do odbocky).
TT moduly, Wintrack (aj cz).
harmi
 
Příspěvky: 125
Registrován: pon 09 bře, 2009 6:48 pm
Bydliště: Marianka, SK

Příspěvekod Ferda » stř 20 led, 2010 9:05 pm

PC je jenom PC. Je to vlastně banální přístroj, který umí jen 0 a 1; ale umí to pekelně rychle :wink: .
Jak jsem psal výše, v analogu si dokážu udělat lecos a nemám s tím potíže, ale třeba zvuk je bez šance a ne jen zvuk. Budoucnost je v DCC a kdo se dnes pouští do analogu na větším kolejišti, s největší pravděpodobností v určité chvíli zjistí, že udělal chybu a bude předělávat. Snad s vyjímkou výukových modelů pro mladé železničáře.

Na dobře navrženém a provedeném kolejišti si umím představit plně automatický provoz osobních vlaků dle grafikonu a mezi tím si mohu klidně posunovat nebo vyjet na trať s manipulákem a různě se s ním motat po kolejišti a ať si s tím PC poradí jak umí. A ono umět bude i kdyby mělo dojít ke zpoždění vlaků. To se stává dosti často i ve skutečnosti :cry: . PC může v takové situaci klidně spustit zvukovou sekvenci "Vlak č. 824 ze Svidníka přes ... do ... bude mít zpoždění 10 minut.,, Představa, že když zahájím posun na vlečce, tak se zbytek provozu zastaví, mi nepřipadá jako reálné ztvárnění skutečného provozu.
H0 III-IV. Dokonalost je sen!
Uživatelský avatar
Ferda
 
Příspěvky: 1583
Registrován: stř 07 říj, 2009 3:34 pm
Bydliště: Ostrava

Příspěvekod Houmr » čtv 21 led, 2010 6:43 am

No já si myslím, že ještě plno lidí ani netuší co vše řízení přes PC dokáže a dokáže toho opravdu hrozně moc a já sám, jsem to taky ze začátku chtěl řešit jen na půl, bez PC, ale je to jako mít mercedec a strkat do něj motor z trabanta. Takže nakonec jsem rád, že jsem do řízení přes PC šel a věřte, že i programování v PC je velice velká zábava a člověk má radost, když to pomalu začíná fungovat tak jak má. Jak do tajů programu pronikám, jen žasnu, co vše to umí, nejde o to, že si to naprogramujete a pak jen koukáte. Můžete okamžitě ovládat jakoukoliv lokomotivu na trati ručně, bez nebezpečí kolize, vše PC uhlídá za vás a pokud mašinu z ručního ovládání opustíte, převezme opět vládu počítač. Při zadání Plánu (odkud kam má vlak jet) jsou čtyři možnosti ovládání ze kterých si můžete vybrat. Vlak řídí plně PC, částeční řízení s pomoci PC, poloautomatické, ruční (to vám žádný analog nenabídne). Výhoda je jasná, třeba z viditelného nádraží nastavím plán do skrytého, vlak rozjedu ručně, jedu si krajinkou a když vjízdím do tunelu opustím vlak a nechám řízení na PC do skryťáku, tam si PC vybere vždy volnou kolej a vlak zastaví tam kde má a navíc krásně vidím kde který vlak stojí. Ale toto je opravdu jen kapička toho co to ještě umí, doporučuji přečíst podle mne nejlepší stránku věnovanou programu RailCo a DCC ovládání vůbeca to: http://lokopin.wz.cz/body.htm
"HO" - DCC - III - IV
Uživatelský avatar
Houmr
 
Příspěvky: 1324
Registrován: sob 07 říj, 2006 5:44 pm
Bydliště: Bukovice

Příspěvekod Zx1974 » čtv 21 led, 2010 7:32 am

A tohle znáte? - http://www.modeljop.cz -
Zx1974
 
Příspěvky: 382
Registrován: úte 17 říj, 2006 10:01 am
Bydliště: Písek

Příspěvekod depo201 » čtv 21 led, 2010 9:37 am

Zx1974 píše:A tohle znáte? - http://www.modeljop.cz -


známe a čekáme až to Libor konečně spustí...odpadne boj s jazykovou bariérou :wink:
Uživatelský avatar
depo201
 
Příspěvky: 710
Registrován: úte 11 srp, 2009 10:03 am
Bydliště: Brno

Příspěvekod Houmr » čtv 21 led, 2010 10:54 am

Vypadá to velice zajímavě, jen nevím jak stáhnout demo verzi, rád bych to zkusil.
"HO" - DCC - III - IV
Uživatelský avatar
Houmr
 
Příspěvky: 1324
Registrován: sob 07 říj, 2006 5:44 pm
Bydliště: Bukovice

Příspěvekod michal.kubista » čtv 21 led, 2010 12:32 pm

Přesně to jsem také hledal a vypadá to, že to chce se zaregistrovat, jen jsem to zatím nezkoušel.
michal.kubista
 
Příspěvky: 387
Registrován: úte 06 říj, 2009 1:48 pm
Bydliště: Břeclavsko

Příspěvekod michal_n_cz » čtv 21 led, 2010 8:27 pm

Zx1974 píše:A tohle znáte? - http://www.modeljop.cz -

Ano znám to, viděl jsem to pár krát v akci. Má to podle mně tu správnou železniční logiku, vč. např. traťových souhlasů pro mezistaniční úseky. Zatím teda je podle mých informací k dispozici verze která zatím neumí ovládat vlastní vlaky, zkalibrovat lokomotivy atd.,ale pracujese na tom. V podstatě s tím počítám.
Michal N.
Uživatelský avatar
michal_n_cz
 
Příspěvky: 860
Registrován: stř 09 led, 2008 9:17 pm
Bydliště: Olomouc

Příspěvekod MAREKHO » čtv 21 led, 2010 8:36 pm

Neví se , kolik to bude stát- asi ?
(též na to čekám.....)
ČD-V-;DCC-LENZ, PECO, PC.- PO 20.TI LETECH.
www.ModulyBrno.cz
Uživatelský avatar
MAREKHO
 
Příspěvky: 189
Registrován: úte 15 dub, 2008 8:14 pm
Bydliště: UHERČICE

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků