Návěsti pro posun

[BohousP]

Pro posun na/přes zhlaví se kromě klasických ranžírek (bílé a modré světlo na samostatném stožáru) poižívají nebo používaly i návěsti "Zabezpečený posun" a "Nezabezpečený posun" na odjezdových nebo vjezdových návěstidlech. Podle popisu systému S-com MTB je zabezpečený posun signalizován bílou barvou, nezabezpečený červenou+bílou. Setkal jsem se však i se starší tabulkou ze stejného zdroje, kde to bylo opačně.
Má otázka zní: Co je správné, resp. co se v jednotlivých etapách používalo. A jak je to dnes?
Předpokládám, že zabezpečený posun znamená, že výměny pro posun jsou nastaveny a uzamčeny.

[sidlo]

• Označení zabezpečený/nezabezpečený posun přestal platit se zavedením rychlostní návěstní soustavy v roce 1962.
• Posun dovolen je bílé světlo nebo bílé světlo s červenou a je jedno zdali je výše červené nebo bílé světlo.
• Na vjezdovém návěstidle není možné dát návěst posun dovolen.
• Pokud na vjezdovém návěstidle je zobrazena (svítí) návěst červené a nepřerušované bílé světlo, potom musí být na stožáru návěstidla také tabulka s vykřičníkem. To znamená, že ve stanici jsou vložená návěstidla. To znamená, že na žádném vjezdovém návěstidle dané stanice se nesmí použít přerušovaná bílá pro přivolávací návěst. To znamená že na všech vložených a odjezdových návěstidlech dané stanice se může použít přivolávací návěst pouze jako ruční přivolávací návěst, tedy na těchto návěstidlech tato návěst nejde postavit.

[tomkanka]

...
• Pokud na vjezdovém návěstidle je zobrazena (svítí) návěst červené a nepřerušované bílé světlo, ...

... jedná se o pochybnou návěst.

[BohousP]

Tak jsem se AI zeptal na historii návěštění posunu. Zde je odpověď, možná bude zajímat i jiné:

1. Období do roku 1953: Éra mechanických návěstidel
Před masivním nástupem světelných návěstidel se posun řídil mechanickými seřaďovacími návěstidly (tzv. „uzávěrami koleje“ v podobě modrobílých terčů či ramen).
• V této době se termíny „zabezpečený“ a „nezabezpečený“ posun v dnešním smyslu nepoužívaly, protože naprostá většina výhybek se stavěla ručně na místě nebo mechanicky z ústředního stavědla, přičemž vazba na posunová návěstidla buď neexistovala, nebo byla minimální.
2. Rok 1954: Zásadní zlom a zavedení „červené s bílou“
V roce 1954 vstoupil v platnost zcela nový předpis ČSD D1. Ten reflektoval nástup moderních světelných návěstidel (konstruovaných podle sovětských vzorů, tzv. Svetofor) a s nimi spojených reléových zabezpečovacích zařízení.
• Zavedení kombinace: Právě v tomto předpisu se poprvé oficiálně kodifikovalo, že pokud hlavní světelné návěstidlo (které platí pro vlaky i pro posun) dovoluje nezabezpečený posun, svítí na něm současně červené a modravě bílé světlo.
• Důvod: Červená („Stůj“) stále platila jako absolutní zákaz pro jízdu vlaků. Přidaná bílá pak znamenala „posun dovolen, ale pozor – výhybky nejsou v závislosti se zabezpečovacím zařízením“.
• Pokud se jednalo o zabezpečený posun (cesta byla technicky uzavřená), červená zhasla a svítila pouze samotná bílá.
3. Rok 1960: Nová rychlostní soustava
Dne 29. srpna 1960 vstoupila v platnost další velká reforma předpisu D1. Ta sice přinesla revoluci v návěstění rychlosti (rychlostní návěstní soustava namísto směrové), ale kombinaci červeného a bílého světla pro nezabezpečený posun ponechala v platnosti. V tehdejším Československu totiž stále existovalo obrovské množství stanic se staršími typy zabezpečení (např. mechanická stavědla s dodatečně dosazenými světelnými návěstidly), kde technicky nebylo možné zabezpečený posun realizovat.
4. Rok 1997: Oficiální konec „červené s bílou“ na hlavních návěstidlech
K definitivnímu rozuzlení a sjednocení došlo s vydáním předpisu ČD D1 s účinností od 28. prosince 1997.
• Zrušení kombinace: Tento předpis úplně zrušil návěst Posun dovolen tvořenou současným svitem červeného a bílého světla na hlavním návěstidle.
• Nové pravidlo: Od konce roku 1997 platí, že pokud má být posun dovolen světelným návěstidlem, musí na něm svítit vždy pouze samotná bílá (přičemž červená musí zhasnout).
• Důsledek pro praxi: Tímto krokem se legislativa posunula k tomu, že jízda kolem světelného návěstidla na návěst Posun dovolen (bílé světlo) vyžaduje, aby jízda byla technicky zabezpečená (vazba na výhybky). Pokud stanice takové zařízení nemá, nesmí se světelné návěstidlo pro posun vůbec použít a souhlas k posunu se musí dávat jiným způsobem – buď ústně (vysílačkou), nebo ručními návěstmi (žlutým praporkem/svítilnou).
V současné době (podle aktuálního předpisu Správy železnic D1) se s kombinací červené a bílé na jednom návěstidle pro posun již v ostrém provozu nesetkáte. Stala se z ní čistě historická záležitost.

[sidlo]

U nás v práci patřím mezi nejhlasitější odpůrce používání AI. Někteří "pokrokoví" kolegové a nadřízení mě za to nemají rádi.
Bouhouši, ten netvůj elaborát vytvořený AI je plný chyb a nesmyslů.

[BohousP]

U nás v práci patřím mezi nejhlasitější odpůrce používání AI. Někteří "pokrokoví" kolegové a nadřízení mě za to nemají rádi.
Bouhouši, ten netvůj elaborát vytvořený AI je plný chyb a nesmyslů.

Ahoj Petře, můžeš být konkrétnější? Vím, že specielně AI od Googlu (teda ta, co se nám dnes všem podbízí) dělá spousty chyb a dokonce si občas vymýšlí.

[sidlo]

tzv. „uzávěrami koleje“ v podobě modrobílých terčů či ramen).

-- uzávěra koleje není modrobílý terč

Rok 1997: Oficiální konec „červené s bílou“ na hlavních návěstidlech

-- doporučuji nahlédnout do aktuálně platného předpisu D1

Tímto krokem se legislativa posunula k tomu, že jízda kolem světelného návěstidla na návěst Posun dovolen (bílé světlo) vyžaduje, aby jízda byla technicky zabezpečená (vazba na výhybky). Pokud stanice takové zařízení nemá, nesmí se světelné návěstidlo pro posun vůbec použít a souhlas k posunu se musí dávat jiným způsobem – buď ústně (vysílačkou), nebo ručními návěstmi (žlutým praporkem/svítilnou).

-- pokud je někde elektromechanika, a těch je stále dost, tak samostatnou bílou lze rozsvítit prakticky kdykoliv

[BohousP]

Dal jsem stejný úkol placené verzi GPT a zde je odpověď (jsou tam i odkazy na zdroje, ale ty zde neuvádím, mohu zaslat):
Úloha:
Projdi historii návěsti Posun dovolen. Od kdy se používá, jaké návěsti se využívají a předtím využívaly (světelné, mechanickým se nevěnuj). Zdůrazni aktuální stav u SŽ.
Odpověď:
Ano. Když oddělíme světelnou návěst „Posun dovolen“ od mechanických návěstidel, vychází poměrně zajímavý vývoj. Nejdůležitější je rozlišit dvě věci: bílé světlo jako návěst pro posun existuje prakticky od počátků světelných návěstidel ČSD, ale „Posun dovolen“ na hlavním návěstidle platném současně pro vlak i posun je až poválečný vývoj, definitivně zavedený s novou návěstní soustavou roku 1962. �
Kroužek železničního modelářství +1
Vývoj návěsti:
Období-Světelná návěst-Poznámka
konec 20. let – 1941
mdlé bílé světlo = Posun dovolen, modré = Posun zakázán
Samostatné seřaďovací návěstidlo
1941 – 50. léta
nadále mdlé bílé / modré
Změnily se hlavně barvy vlakových návěstí; posunová dvojice zůstala
konec 40. a 50. léta
experimentálně také červená + bílá
Vložená a sdružená návěstidla, nezabezpečený posun
od 1962
bílá, případně červená + bílá
Posun dovolen se stává standardní návěstí i hlavního návěstidla platného pro vlak i posun
dnes – SŽ
základně stálé bílé světlo; historicky existuje i červená + bílá
Návěst dovoluje posun, nikoli jízdu vlaku
1. Počátky: konec 20. let
ČSD začaly světelná návěstidla zavádět ve druhé polovině 20. let. Návěstní předpis z roku 1926 už se světelnými návěstidly počítal a první skutečné instalace systému AEG následovaly v roce 1928; jiný historický přehled uvádí rok 1928 přímo jako rok zavedení návěstí světelných návěstidel. �
Kroužek železničního modelářství +1
Tehdejší barevná logika byla jiná než dnes. Do roku 1941 platilo přibližně:
červená = Stůj, bílá = Volno pro vlak, zelená = Pomalu/Výstraha, modrá = Posun zakázán a mdlé bílé = Posun dovolen. Právě „mdlé“ bílé bylo důležité, protože obyčejné jasné bílé světlo současně znamenalo Volno na hlavním návěstidle. �
VLAKY.NET
Takže odpověď na otázku „od kdy existuje světelný Posun dovolen?“ je: nejpozději od počátků světelné signalizace ČSD na konci 20. let; v návěstní soustavě roku 1928 je už doloženo mdlé bílé světlo pro dovolení posunu. �
Parostroj
2. Změna roku 1941
V roce 1941 byla soustava DČM/BMB sjednocována s německým systémem. Pro vlaková návěstidla nastala zásadní změna: Volno se změnilo z bílé na zelenou a Výstraha ze zelené na žlutou. Pro posun ale zůstalo:
mdlé bílé = Posun dovolen, modré = Posun zakázán. �
VLAKY.NET
To je důležitý okamžik, protože bílá barva se tím uvolnila od svého původního významu „Volno pro vlak“ a mohla se postupně stát především pomocnou a posunovou barvou. Základní barevný systém zavedený roku 1941 byl po válce zachován. �
VLAKY.NET
3. Původně však Posun dovolen nebyl na hlavním návěstidle
To je pro náš návrh návěstidel asi nejzajímavější historická skutečnost.
Až do nové návěstní soustavy roku 1962 nebyl „Posun dovolen“ standardním znakem hlavního návěstidla. Potřebovala-li stanice na jednom místě řídit vlakovou i posunovou jízdu, používala se mimo jiné tzv. sdružená návěstidla – hlavní a seřaďovací návěstidlo vedle sebe na společném stožáru. �
VLAKY.NET
Na přelomu 40. a 50. let se proto experimentovalo s vloženými světelnými návěstidly. Například zařízení z roku 1951 ve Velimi používalo:
červená + modrá = zákaz jízdy vlaku i posunu,
červená + bílá = Posun dovolen,
zvláštní bílý znak pro postavenou vlakovou cestu.
U tohoto zařízení byla červená + bílá výslovně spojena s tehdejším nezabezpečeným posunem. Koncepce „zabezpečeného posunu“ byla oficiálně umožněna předpisem D2/2 schváleným v červenci 1953. �
VLAKY.NET
Tady tedy najdeme historický původ dodnes známé kombinace červená + bílá.
4. Problém s přivolávací návěstí
V 50. letech nastala ještě jedna komplikace: bílé světlo bylo použito také pro přivolávací návěst. To samozřejmě vytvářelo nežádoucí podobnost s „Posun dovolen“.
Proto byla s novou návěstní soustavou od roku 1960/1962 přivolávací návěst změněna na přerušované (kmitavé) bílé světlo, zatímco Posun dovolen zůstal bílé světlo stálé. Tento princip platí v zásadě dodnes. �
VLAKY.NET
To je mimochodem velmi elegantní rozlišení:
stálá bílá → posun,
přerušovaná bílá → přivolávací návěst.
5. Zlom roku 1962
Nová návěstní soustava z roku 1962 znamenala zásadní změnu: Posun dovolen se stal standardně použitelným také na hlavním návěstidle platném pro jízdu vlaku i posun. Předtím právě tento znak na hlavních návěstidlech standardní součástí návěstní soustavy nebyl. �
VLAKY.NET
Postupně se ustálily dvě podoby:
bílé světlo
a
bílé + červené světlo.
Starší zařízení někdy technicky rozlišovala zabezpečený a nezabezpečený posun právě použitím samotné bílé proti červené + bílé. V pozdějších předpisech však obě kombinace dostaly stejný provozní význam „Posun dovolen“. Historická technická literatura a pamětnické zdroje uvádějí, že rozdíl zabezpečený/nezabezpečený se z návěstního znaku postupně přestal vyjadřovat. �
K-Report +1
To je důležité: z dnešní kombinace červená + bílá nelze vyvozovat jiný provozní význam než ze samotné bílé.
Aktuální stav u Správy železnic
Tady bych současný stav zdůraznil nejvíc. Od 14. prosince 2025 platí nový předpis SŽ D1 – Dopravní a návěstní předpis, schválený 23. 4. 2025; na portálu SŽ je nyní zveřejněn ve znění změny č. 1. �
Provoz Správy železnic
Základ je současně zakotven přímo v Dopravním řádu drah, vyhlášce 173/1995 Sb.:
modré světlo = Posun zakázán
bílé světlo = Posun dovolen. �
e-Sbírka
U samostatného světelného seřaďovacího návěstidla je tedy dnešní princip velmi jednoduchý:
modrá → Posun zakázán
bílá → Posun dovolen.
U hlavního návěstidla platného pro jízdu vlaku i posun je podstatné, že Posun dovolen není návěst dovolující jízdu vlaku. Předchozí vydání oficiálního SŽ D1 to výslovně uvádělo pro obě varianty – samotné bílé světlo i bílé s červeným nad nebo pod ním. � Současné zdroje popisující systém SŽ nadále evidují „Posun dovolen“ jako bílé světlo, případně v kombinaci s červeným. �
Správa železnic
wiki.openstreetmap.org
U nových zařízení je ale velmi podstatný trend směrem k samotnému bílému světlu. Aktuální technické podklady SŽ například u nových krycích návěstidel D3 požadují zelenou pro Volno, červenou pro Stůj a bílou pro Posun dovolen / PN. � Kombinace červená + bílá je tedy především dědictvím starších zařízení, které musí návěstní předpis stále respektovat.
Správa železnic

[BohousP]

tzv. „uzávěrami koleje“ v podobě modrobílých terčů či ramen).

-- uzávěra koleje není modrobílý terč

Jasně, to je nesmysl, který jsem si také všiml. Jen se mi nechtělo tu odpověď AI editovat po větách.

Rok 1997: Oficiální konec „červené s bílou“ na hlavních návěstidlech

-- doporučuji nahlédnout do aktuálně platného předpisu D1

Ano, nové už ne, jen na dožití.

Tímto krokem se legislativa posunula k tomu, že jízda kolem světelného návěstidla na návěst Posun dovolen (bílé světlo) vyžaduje, aby jízda byla technicky zabezpečená (vazba na výhybky). Pokud stanice takové zařízení nemá, nesmí se světelné návěstidlo pro posun vůbec použít a souhlas k posunu se musí dávat jiným způsobem – buď ústně (vysílačkou), nebo ručními návěstmi (žlutým praporkem/svítilnou).

-- pokud je někde elektromechanika, a těch je stále dost, tak samostatnou bílou lze rozsvítit prakticky kdykoliv

hruba to samé...

[tomkanka]

Zajímavé je, že placená verze GPT vyvrací verzi původní - tedy, že rozlišení zabezpečený/nezabezpečený posun je záležitostí předpisu z roku 1954 (pravda), ale že bílá na na hlavních návěstidlech byla zavedena až "novou" D1 z roku 1962 (nepravda). A pak z ní vypadne že "V 50. letech nastala ještě jedna komplikace: bílé světlo bylo použito také pro přivolávací návěst. To samozřejmě vytvářelo nežádoucí podobnost s „Posun dovolen“." (Pravda)

Takže fakta - bílou, a bílou s červenou jako "Posun dovolen" (zab./nezab. posun teď ponechme stranou) uvádějí všechny předpisy D1 od roku 1954 dodnes, včetně toho z roku 1997.

Na mechanických vjezdových návěstidlech (vyjímečně i světelných - např. Smíchov) byla PN jako mdlé bílé světlo převážně nahrazována třemi bílými světly ve tvaru trojúhelníku. Plus samozřejmě byla zavedena PN jako kmitající bílá, nebo červená s kmitající bílou - což platí také dodnes.

Dále bych ještě upřesnil tu přivolávačku (kmitající bílá) ve stanicích s vloženými návěstidly - není pravda že v takové stanici nesmí být. Může, ale pouze na vjezdových návěstidlech

Zdroj: Příslušné předpisy D1 z jednotlivých období

[Zlámalík]

Já bych se přimlouval, abychom v případě, že není odpověď známá, raději počkali, až sem správnou odpověď někdo napíše, než abychom sem dávali sáhodlouhá pojednání s nejistou důvěryhodností. Koho to zajímá, může si to do AI zadat sám a hned a dozví se totéž (a taky nepřesně). Takhle je tady vlákno, které nikdo nebude číst - obzvlášť, když je hned zkraje upozorněno, že to nemusí být pravda.
Obávám se, abychom si takhle nezku... nezkazili fórum. Díky.

[sidlo]

Budu oponovat. Jsme na fóru. Tady je to diskuse, ne manuál. Vlákno začalo otázkou a skončilo vyčerpávající odpovědí od tomkanka. Kromě toho udělala odbočku k halucinující AI, což je užitečné varování pro ty, co ji s nerozmyslem věří.

[BohousP]

Pánové, když jsem sem dával úvodní post, doufal jsem, že odpoví několik znalců z praxe. To, co vyprodukovala AI je dané informačními zdroji, ze kterých čerpá. Tak googlovská je neuveřejňuje, OpenGPT ano. Jsou to zejména drážní předpisy a webová fóra. Jen pro info dávám do přílohy výpis z průběho hledání resp. jeho část. Přesto jsou to pouze předpisy a nikoliv praxe, tu žádná AI nenajde. Něco na fórech, jako je toto, nebo třeba vlaky net. Ale víte sami, jak je to někdy s důvěryhoností některých přispívatelů. Prostě, pokud nejsou kvalitní zdroje ani výsledek nemůže být kvalitní.

[Zlámalík]

Nemyslel jsem to zle, jen bych se asi (zatím) spíš přece jen domáhal těch znalců, než AI.
Ale možná jsem jen starej

[tomkanka]

Tak vida,
už ani celoživotní zájem o tuto problematiku, poměrně rozsáhlá knihovna a archiv, a 40 let v provozu nestačí na bláboly AI.