ACME DVOJIČKA E479.1 / 131

[kpt.Budha]

Prosím, jen tak pro informaci, má to zdvojení pohonu, dekodéru,.. nějakou zásadní výhodu, než jen to, že to bude za nelidovou cenu? Nebylo by lepší mít jen jeden pohon a druhý díl by se jen vozil? Moc díky za dovysvětlení.

[rchlumecky]

trochu nechápu, jak ekonomicky tohle může dávat smysl vyrábět - kolik lidí si to koupí ??

[A2C]

trochu nechápu, jak ekonomicky tohle může dávat smysl vyrábět - kolik lidí si to koupí ??

Koľko ľudí si kúpi Papagája?
Koľko ľudí si kúpi Albatrosa?

Prosím, jen tak pro informaci, má to zdvojení pohonu, dekodéru,.. nějakou zásadní výhodu, než jen to, že to bude za nelidovou cenu? Nebylo by lepší mít jen jeden pohon a druhý díl by se jen vozil? Moc díky za dovysvětlení.

Dvojnásobná ťažná sila, mašina sa bude chovať ako má, nebude ju brzdiť predná či zadná dummy.
Ak niekto chce jednu plnohodnotnú a druhú dummy tak nech si počká na MTB, iste to čoskoro ohlásia aby ACME vypálili rybník.
Dvojmašiny sa proste robia poriadne a aj tak stoja. Mám LKAB a neviem si predstaviť, že by jedna bola dummy.
Naviac je to pre výrobcu výhodnejšie. Dva rovnaké stroje predávané ako jeden za dvojnásobnú cenu.
Takto sa im rýchlejšie vrátia financie vložené do formy.
Naviac "exotika" pre západ sa predáva ako teplé rožky.

[M&T]

Ešte k tomu pohonu :
sú v zásade tri možné scenáre :
Komplet dve rovnaké mašiny každá s vlastným dekodérom :
- tu je ale potrebné zabezpečiť prepojenie napájania z koľají (aj DCC) oboch dielov - aby nedochádzalo k nežiadúcim situáciám (výpadok napájania jedného dielu a druhý ide ďalej)
- drvivá väčšina modelárov nevyužije ťažnú silu modelu - väčšinou s ohľadom na priestorové možnosti aj tak väčšina vozí len niekoľko nákladných vozňov, max. tak 10-15 a t v pohode utiahne aj jeden motorový diel)
- je potrebné zabezpečiť dokonalé zladenie nastavení dekodéra, aby oba diely šlapali úplne identicky (sami vieme, že aj dve identické mašinky od jedného výrobcu nemusia mať identické jazdné vlastnosti a občas sa rýchlosť mierne líši)
Dve mašinky s komplet pohonom, jeden dekodér ktorý obsluhuje oba diely mašiny
- výhodou je len jeden dekodér
- nevýhodou je nutnosť prepojiť oba diely viacvodičovo (motor, svetlá, napájanie, ... ) - ale to je dnes jednoducho a bezproblémovo riešiteľné - špeciálne viacpólové spriahadlo alebo cez viacžilový káblik a konektor
- a rovnako musí výrobca vyrobiť druhú DPS pre tento diel - ale to je dnes otázka pár centov v prepočte na počet vyrobených kusov ...
- inak je to to isté ako predchádzajúci variant
Jedna mašinka a dummy diel
- odpadajú problémy so zladením jazdných vlastností oboch dielov
- nutné ale vodivé prepojenie - najlepšie napájanie + osvetlenie (ovládanie z jedného dielu)
- pre drvivú väčšinu modelárov postačujúca ťažná sila
- pri bežnje prevádzke nie je šanca zistiť, že jeden diel je dummy
- ale to samozrejme prináša komplikácie pre výrobcu - musí de facto urobiť dva rozdielne modely (spoložná je len kasňa, ale celý koncept pojazdu je pre dummy diel nový). Takže z pohľadu ceny si to tak či tak výrobca si tieto náklady navyše premietne do ceny a výsledná cena modelu bude viac menej identická ako keby boli oba diely s pohonom.

Ja osobne by som najradšej privítal variantu 2 (takto si to aj staviam), lebo mi stačí zakúpiť a prípadne nastaviť len jeden zvukový dekodér. Kupovať dva identické zvukáče a repro ide celkom do peňazí a prípadne jeden zvukový a jeden nezvukový ... no to by bolo celkom na palicu odladiť nastavenia pre jazdu a svetlá ...

[sidlo]

Ešte k tomu pohonu :
Dve mašinky s komplet pohonom, jeden dekodér ktorý obsluhuje oba diely mašiny
- výhodou je len jeden dekodér

A jak se s jedním dekodérem zabezpečí, že oba motory pojedou stejně?

[Michal Šuhajda]

Prosím, jen tak pro informaci, má to zdvojení pohonu, dekodéru,.. nějakou zásadní výhodu, než jen to, že to bude za nelidovou cenu? Nebylo by lepší mít jen jeden pohon a druhý díl by se jen vozil? Moc díky za dovysvětlení.

Dvojnásobná ťažná sila, mašina sa bude chovať ako má, nebude ju brzdiť predná či zadná dummy.
Ak niekto chce jednu plnohodnotnú a druhú dummy tak nech si počká na MTB, iste to čoskoro ohlásia aby ACME vypálili rybník.
Dvojmašiny sa proste robia poriadne a aj tak stoja. Mám LKAB a neviem si predstaviť, že by jedna bola dummy.
Naviac je to pre výrobcu výhodnejšie. Dva rovnaké stroje predávané ako jeden za dvojnásobnú cenu.
Takto sa im rýchlejšie vrátia financie vložené do formy.
Naviac "exotika" pre západ sa predáva ako teplé rožky.

Tak ty "Mášy" 2M62 bývaly k vidění i samostatně - tedy na vlaku byla jen polovina lokomotivy (hlavně s osobními vlaky), ale pokud vím až na vzácné výjimky "Dvojičky" ř.131 jezdí vždy v páru.
Běžné modelové lokomotivy svými vlastnostmi většinou výrazně převyšují své skutečné vzory, takže slušně dovážená jednomotorová lokomotiva s dummy polovinou utáhne stejný počet vozů jako její vzor.

[FilipP]

ACME uz spravilo par dual modelov, napriklad 60049. Zial ich stranka aj celkovo informacie o modeloch su velmi biedne. No na jednej IT stranke som nasiel popis, ze je to set s dummy a konektor plux22.
Nemyslim si, ze budu vymyslat nieco nove, osobne ocakavam rovnaky set up, akurat 350/363 maju MTC21, tak mozno to bude ine. Ale plux22 by potesil viac.

[M&T]

Ešte k tomu pohonu :
Dve mašinky s komplet pohonom, jeden dekodér ktorý obsluhuje oba diely mašiny
- výhodou je len jeden dekodér

A jak se s jedním dekodérem zabezpečí, že oba motory pojedou stejně?

Presne tak ako u modelov väčších mierok, kde z jedného dekodéra je napájaných viacero motorov v podvozkoch ...

[sidlo]

Presne tak ako u modelov väčších mierok, kde z jedného dekodéra je napájaných viacero motorov v podvozkoch ...

Tak tady se jasně ukazuje "výhoda" proti variantě jedna

Ešte k tomu pohonu :
Komplet dve rovnaké mašiny každá s vlastným dekodérom :
- je potrebné zabezpečiť dokonalé zladenie nastavení dekodéra, aby oba diely šlapali úplne identicky (sami vieme, že aj dve identické mašinky od jedného výrobcu nemusia mať identické jazdné vlastnosti a občas sa rýchlosť mierne líši)

[stiro]

Ja by som bol ešte v kľude...podľa mňa ešte potrvá, kým príde na trh. Keď si zoberiem, že v roku 2014 A.C.M.E. ohlásilo projekt CHS7 pre ruský trh... osobne som nikde ešte tento model nevidel. Je možné, že to mali v príprave, ale nevyšlo to a tak urobia aspoň nám dvojičku...

M&T: Mne osobne by stačilo aj keby bola len jedna hnaná mašina. Pokiaľ viem, je to tak aj v mašine ET41 od PIKO, a postačuje to. Aspoň by bola priaznivejšia cena, keď si zoberiem, že ET41 stojí v analógu 330 Euro. Škoda, že dvojičku neurobilo PIKO...

rchlumecky: Nedivil by som sa, keby sa hneď vypredala. Viete koľko je na svete modelárov a zberateľov? A nezbierajú len mašiny ich krajín...

[stiro]

Ešte si dovolím priložiť sem obrázok pripravovanej CHS7... pre rocoland.ru v 2014...vtedy som sa na ňu moc tešil...

[julius.chabada]

trochu nechápu, jak ekonomicky tohle může dávat smysl vyrábět - kolik lidí si to koupí ??

Tento model nie je určený len pre česko-slovenský trh, ale aj pre ten poľský, kde tieto rušne jazdia po poľských tratiach a to je niekoľkonásobný trh oproti nášmu CZ-SK. Vo videách na YT som Dvojičku videl vo Swinoujšči, čo je pri Balte na nemeckých hraniciach, takže predlohu pozná celé Poľsko. Navyše je aspoň desať variánt, ktoré tento model ponúka, takže v budúcich rokoch predpokladám ďalšie nátery a teda náklady na vývoj sa im určite vrátia. No a kto si to kúpi? Tak ak ten model bude za to stáť, so mnou môžu počítať aspoň s piatimi variantami.

M&T: Je ešte jedna možnosť pohonu. Pri výkonnom motore cez kardan viesť pohon do druhej mašiny. V zadnom čele by musel byť otvor pre kardan. Obidva rušne sú zadnými čelami pri sebe, tak ten otvor by nemusel byť ani zboku viditeľný. Namiesto motora by v druhom rušni prechádzal kardan a bolo by potrebné urobiť novú DPS len pre osvetlenie. Káble by sa prevliekli popri kardane. A ešte by som vyriešil spojovacie prechodové mechy ako jeden diel, v ktorom by bolo umiestnené mikro ložisko pre uchytenie kardanu a tento diel by mohol byť výkyvný a byť súčasťou KKK. Obidve časti by boli rovnaké, len jedna bez motora a s jednoduchou DPS.

[Jindra Charvat]

Ještě k té dvojičce 2M62(od Roca). Mám set v AC a tam je zvuková jen jedna mašina. Co se týče přihlášení, byl to pěknej opruz (zvuková se přihlásila pod mfx a nezvuková pod DC) prostě ROCO. Sice dekodéry od stejného výrobce, ale... Nicméně po doladění (adres a přihlášení) vše pracuje k naprosté spokojenosti. A co se týká drobných nesrovnalostí ve "výkonu" jednotlivých mašin (motor + dekoder) v továrním nastavení od Roca prostě žádný problém. Drobné rozdíly si elektromotorky v pohodě dopomůžou a navzájem se doladí
p.s. nezapomínejme, že takto to fachčí i u opravdických mašin

[M&T]

Ještě k té dvojičce 2M62(od Roca). Mám set v AC a tam je zvuková jen jedna mašina. Co se týče přihlášení, byl to pěknej opruz (zvuková se přihlásila pod mfx a nezvuková pod DC) prostě ROCO. Sice dekodéry od stejného výrobce, ale... Nicméně po doladění (adres a přihlášení) vše pracuje k naprosté spokojenosti. A co se týká drobných nesrovnalostí ve "výkonu" jednotlivých mašin (motor + dekoder) v továrním nastavení od Roca prostě žádný problém. Drobné rozdíly si elektromotorky v pohodě dopomůžou a navzájem se doladí
p.s. nezapomínejme, že takto to fachčí i u opravdických mašin

Samozrejme, zbytočne variť vodu kým prasa ešte behá po lese, takže uvidíme s čím ACME príde. V každom prípade poznajúc zvukové projekty ACME bude továrenský nepoužiteľný (ani by som sa nečudoval, keby tam bachli projekt z bastarda). A teda jedinou cestou bude Jacek alebo SF. No a tam je otázka, koľko ľudí by bolo ochotných investovať do dvoch zvukových dekodérov, resp. nakoľko bude jacek ochotný urobiť projekt zvukový a doplniť k tomu komplet nastavenia pre nezvukový aby to jazdilo OK (a koľko ľudí by si to vedelo nastaviť).
Ako som písal, ja si staviam koncept dva motory a jeden dekodér, ale ako továrenský model by som privítal dummy sekciu s prepojenou elektrikou (svetlá, zber prúdu, ....).

[A2C]

Páni, strašne sa mi páči ako riešite blbosti s tým pohonom.
Ak je to na vás drahé mať dve plnohodnotné mašiny, tak si to nekupujte.
Tento koníček nie je pre chudobných, bez urážky, tak to je.

Pre špekulantov s tým pojazdom dvoch mašín.
Mám tu LKAB IORE od Roco.
Dva rovnaké pojazdy, identické motory, identické plošáky, identické výlisky, len iné číslo natlačené na karosérii.
Tým sa redukuje cena jednotlivých komponentov.

Mašina má síce dva plošáky s možnosťou pripojiť dva dekodéry, ale to nie je potrebné.
Z mašiny kde je dekodér vedie prepojka do mašinky kde dekodér nie je a nie je tam ani analógová prepojka.
Zber je prepojený z oboch mašín, svetlá sú potiahnuté z riadiacej mašiny do neriadenej.
Čo sa týka riešenia ako zosúladiť dva motory, tak je to jednoduché, motory sú zapojené do série, teda sa sami synchronizujú na rovnakú rýchlosť.
Len to viac žerie.
Konkrétne keď som meral max odber oboch motorov tak bol skoro 0,7A takže som dával radšej MX635R aby som nepreťažil MX630.
Očakávam, že toto riešenie bude použité aj tu.