Úpravy zapojenia lok pre posunové svetlá do kríža, reflektor

[horak]

.

Aktualizované zapojenie výstupov

CD Cargo 750.png (3.23 KiB) Zobrazeno 5991 krát

Predpokladám nasledovné kombinácie:
a. bežné svietenie dvoch svetiel - dve pozičné biele + bez reflektora / samostatne zapínaný reflektor / samostatne zapínané koncové červené sv.
b1. režim posunu ČD - dve pozičné biele, BEZ reflektora a červených sv.
b2. režim posunu ČSD - jedno pravé pozičné biele, BEZ reflektora a červených sv.
c. obsadené hnacie vozidlo ČD - jedno pravé pozičné biele, BEZ reflektora a červených sv.

Priradenie na funkčné klávesy ovládača:
F0f Biele svetlá - vpred
F0r Biele svetlá - vzad
F1 Červené svetlá
F2 Reflektor
F3 Posun + Biele svetlá (jedno pravé biele sv. [ČSD] / dve biele sv. [ČD])
F4 ---
F5 Obsadené vozidlo (jedno pravé biele svetlo) [ČD]

V tabuľke je variantné nastavenie ČD/ČSD // Nový/starý systém PRE JACEKove projekty. Priradenie funkcie F5 Obsadené vozidlo (jedno pravé biele svetlo) [ČD] je možné zmeniť v príslušných CV vo švajčiarskom mapovaní - CV454/460/466 = číslo F-tlačidla.
Mapovanie som zjednodušil na čo najmenej CV, využil som aj základné mapovanie aby zbytočne nepribúdali CV vo švajčiarskom mapovaní...

No a ak všetky moje úvahy boli správne a niekde som sa nesekol, tak by to mohlo fungovať. Ale musí to niekto vyskúšať. Ja nemám na čom...

[M-M]

Roco Vectron PKPC 70058

Ahojte,

dúfam, že som trafil správne vlákno. Kúpil som si Roco Vectron PKP Cargo a napadlo ma trošku si ho upraviť pre naše (CZ/SK) podmienky zatiaľ svetlá, časom keď prídem na to ako, tak aspoň jeden zberač cez 3,7g servo.

Podarilo sa mi zmeniť mapovanie svetiel pre vlak na F0 a F1, opraviť asi chybu, kedy išli spustiť reflektory aj bez zapnutej F0 (Roco deklaruje že F0 musí byť aktívne no nesprávalo sa to tak), čo je teda už správne aj z pohľadu funkcie reálneho stroja a po dlhšom laborovaní cez Švajčiarske mapovanie som sa dostal do stavu kde F6 (pôvodný režim posunu) aktivuje polovičnú rýchlosť, redukuje rozjazdovú a brzdnú krivku a deaktivuje svetlá pre vlak. Spokojnosť. Podarilo sa mi na F28 priradiť SK svetlá na posun za zníženej viditeľnoti jedno na každom stanovišti. Tiež spokojnosť a na CZ systéme je to HDV obsazeno resp HDV pohotové na službu.

Hodnoty CV:

CV33=1 (F0f)
CV34=2 (F0r)
CV35=12 (F1), CV127=1, CV128=2 pre smerovú závislosť červených koncových svetiel (manuál kapitoly 3.16 a 3.21)
CV43=3 (F9), CV131=62, CV132=61 svetlá v kabíne, smerová závislosť a zhasnutie pri V>0

CV60=75 default jas od Roco
CV61=0 (default od Roco bol 97 a asi bola chyba to meniť netuším)

Mapovanie svetiel cez Švajčiarske mapovanie

Skupina 1 Reflektory default Roco
CV430=7 Ovládacia klávesa F7
CV431=253 aktívne len s F0, tu úprava oproti Roco zmena bit7 na 1
CV432=3 reflektory predné čelo
CV433=0
CV434=4 reflektory zadné čelo
CV435=0

Skupina 2 režim posun default Roco úprava aby loko nesvietila
CV436=6 Ovládacia klávesa F6
CV437=29 Vypne F0
CV438=0
CV439=0
CV440=0
CV441=0

Skupina 3 reflektory default Roco bez zmeny
CV442=7 Ovládacia klávesa F7
CV443=255 Podľa kapitoly 3.21 režim high beam, prepne horné pozičné svetlo na plný jas, tu neviem ako sa im podarilo vypnúť pozičné svetlá, a ako ich ja môžem zapnúť
CV444=14
CV445=0
CV446=15
CV447=0

Skupina 4 Režim posun SK
CV448=28 Ovládacia klávesa F28
CV449=134 F6 musí byť aktívna
CV450=9 Ľavá biela ST1
CV451=10 Ľavá biela ST2
CV452=9 Ľavá biela ST1
CV453=10 Ľavá biela ST2

Skupina 5 režim posun ktorý som musel pridať kvôli zhasnutiu konca vlaku F1 (F1 som mapoval až po mapovaní F28)
CV454=6 Ovládacia klávesa F6
CV455=1 Vypne F1
CV456=0
CV457=0
CV458=0
CV459=0

Ďalej k CZ svetlám som sa neprebojoval, skúšal som rôzne kombinácie bitov a nepodarilo sa mi nič. Neviem, či som niečo prehliadol alebo neviem čítať.... S upravovaním hodnôt v dekodéroch som len začal. Je možné bez zásahu do HW upraviť hodnoty pre svetlá? Vectron je srdcovka jazdím na ňom aj v reáli a je ešte pár funkcií ktoré by som zatiaľ svetlám chcel dať.

-CZ svetlá na posun
-ak nie sú červené v sérii tak upraviť funkciu na rýchle zastavenie a doplniť ju jednou červenou prípadne jednou bielou (nie je nutné)
-tlmené reflektory kedy sa zvýši jas pozičných svetiel ale nespustia reflektory atď. Detailný výpis a nastavenia CV môžem priložiť zajtra po smene. Zatiaľ ďakujem

[horak]

Napísal som ti SZ.
Ozvi sa mi. Poriešime...
Martin

[Rudolf]

Ahoj,

koukám na to nastavení CV...

Na FA9 a FA10 (SUSI) je zapínání levé bílé přímo od Roco nebo to je tvoje úprava ?

Ptám se proto, že jestli to je přímo od Roco, tak už je to třetí verze plošného spoje.

První verze měla:
FA0F - bílá vpředu.
FA0R - bílá vzadu.
FA1 - červená vzadu.
FA2 - červená vpředu.
FA3 - osvětlení kabiny zadní.
FA4 - osvětlení kabiny přední.
FA5 - dálková světla + vyšší jas dálkového reflektoru.

Druhá verze měla:
FA0F - bílá vpředu.
FA0R - bílá vzadu.
FA1 - červená vzadu.
FA2 - červená vpředu.
FA3 - dálková světla vpředu.
FA4 - dálková světla vzadu.
FA5 - osvětlení kabiny zadní.
FA6 - osvětlení kabiny přední.

a přidával jsem si tam:

FA7 - zapnutí reflektorů, změna jasu reflektorů.
FA9 - dálkový reflektor vzadu.
FA10 - dálkový reflektor vpředu.

Ruda

[M-M]

Ahoj,

je to tak originál Roco. Zatiaľ som nič na loko nemenil. Je to model ktorý Roco vydalo 1Q/2024. Tie biele svietia/blikajú aj v okamihu, keď dekodér prijíma alebo odosiela dáta cez centrálu v prípade programovania. Doma mám 3 vectrony, ČD Cargo 009 (vlajku) ÖBB cargo s reklamou Nightjet a tento modro-žltý PKP Cargo. Mám dvojdenku do Opavy, zajtra poobede viem otvoriť a odfotiť plošáky na všetkých troch.

Michal

Ahoj,

koukám na to nastavení CV...

Na FA9 a FA10 (SUSI) je zapínání levé bílé přímo od Roco nebo to je tvoje úprava ?

Ptám se proto, že jestli to je přímo od Roco, tak už je to třetí verze plošného spoje.

První verze měla:
FA0F - bílá vpředu.
FA0R - bílá vzadu.
FA1 - červená vzadu.
FA2 - červená vpředu.
FA3 - osvětlení kabiny zadní.
FA4 - osvětlení kabiny přední.
FA5 - dálková světla + vyšší jas dálkového reflektoru.

Druhá verze měla:
FA0F - bílá vpředu.
FA0R - bílá vzadu.
FA1 - červená vzadu.
FA2 - červená vpředu.
FA3 - dálková světla vpředu.
FA4 - dálková světla vzadu.
FA5 - osvětlení kabiny zadní.
FA6 - osvětlení kabiny přední.

a přidával jsem si tam:

FA7 - zapnutí reflektorů, změna jasu reflektorů.
FA9 - dálkový reflektor vzadu.
FA10 - dálkový reflektor vpředu.

Ruda

[M-M]

Tak som odfotil tie plošáky. Mám dva typy.
ČD Cargo vectron má 8073915350
Ostatné majú 8073915350V1

Bojujem s tou druhou variantou, na foto čierna.

[Rudolf]

Ahoj,
díky za obrázky.

- verze desek odpovídají těm dvěma co mám já, takže třetí verze naštěstí není.
- ale ta tvoje černá verze má zapojené další 2 dráty na A8 a A10, ty tam já nemám. Deska jako náhradní díl je v mé i tvé verzi stejná (má stejné číslo) a je včetně dvou malých desek s čelními světly. Večer se podívám, jestli se na ně dají připojit ty dva dráty navíc nebo budeš mít ty desky se světly jiné. Ty výstupy A8 a A10 ovládají levá bílá.

Můj Vectron RegioJet umí samostatně ovládat:
- přední bílá (obě najednou)
- přední bílá dálková (obě najednou)
- zadní červená (obě najednou)
- světlo v kabině (každé zvlášť)
- reflektor (každý zvlášť) - to mám dodělané, využívám na to výstupy A9 a A11.

Tvoje PKP má navíc levá přední bílá (každé zvlášť).

Jinak výstupy označené na desce A8-A11 se ovládají logikou na desce pomocí FA7, FA9 a FA10 s tím, že některé kombinace sepnutí A8-A11 nelze udělat. Musím se na to ale podívat. Předběžně by asi šlo udělat s malou úpravou desky osamostatnění reflektorů.

Ruda

[Rudolf]

Ahoj,

tak ještě pár detailů k Vectronům s novou deskou plošných spojů:

Výstupy na desce označené A8, A9, A10 a A11 nejsou připojeny přímo na dekodér.

A8 - je to výstup FA9 dekodéru, připojený přes tranzistor takže z logického výstupu (SUSI) je normální výstup FA9
A10 - je to výstup FA10 dekodéru, připojený přes tranzistor takže z logického výstupu (SUSI) je normální výstup FA10

A9 - je jako A8 s tím, že sepnutí výstupu je ještě podmíněno aktivací FA7 dekodéru.
A11 - je jako A10 s tím, že sepnutí výstupu je ještě podmíněno aktivací FA7 dekodéru.

U mého Vectronu RegioJet jsou A8-A11 nezapojeny.

U PKP Vectronu jsou A8 a A10 zapojeny a používají se k samostatnému ovládání levých bílých světel.

U Švýcarských Vectronů se využívají všechny čtyři výstupy A8-A11.
Viz. třeba https://www.roco.cc/rde/produkte/lokomo ... bb-ci.html

A k možnosti ovládání reflektorů zvlášť - reflektory se připojí na výstupy A9 a A11. Pak se ještě musí odpojit emitory dvou tranzistorů pro výstupy A8 a A10 od země, spojit je dohromady a připojit je:

buď na výstup FA8 dekodéru, který ale není na patici dekodéru ale musí se pájet přímo na dekodér do místa kde chybí kolík (klíč) konektoru .

nebo je připojit na výstup FA11 dekodéru, který umí dekodér MS s firmwarem od verze 4.217 ale s tím, že to je logický výstup a musí se ještě doplnit externí tranzistor jako převodník logický výstup -> normální výstup.

Takže pak se k rozsvícení levých pozičních světel aktivují FA9 a FA10 k nim navíc FA8. A k rozsvícení reflektorů se aktivuje FA7 a k tomu FA9 nebo FA10 podle strany kde má rozsvítit.

Pokud by byl zájem, mohu to dokreslit do fotky desky.

Mohl bys mi poskytnout i fotku pl.spoje se světly z obou stran ? Deska světel umožňuje variabilní zapojení a zajímal by mě rozdíl mezi těmi Vectrony...

Ruda

[Rudolf]

Ahoj,

tak mi dorazila po cca 4 letech od předobjednávky souprava vozů Donnerbüchs ve verzi ČSD, což je zatím absolutní rekord v dodací lhůtě od předobjednávky.

Pro zajímavost přikládám obrázek vnitřního osvětlení s připojením pro dekodér.

Deska umí klasické vnitřní osvětlení, zvlášť osvětlení nástupních plošin, zvlášť osvětlení střešního okna u služebního vozu a umí i koncové osvětlení (což není využito v této verzi).

Při osazení dekodéru se musí vyjmout několik propojek (odporů s 0 ohm uprostřed desky) a lze připojit druhý kondenzátor pro dekodér. Dekodér s vodiči se pájí vpravo nahoře na ty pájecí místa v řadě.

Ruda

[horak]

Aj ja som sa konečne dostal k osadeniu dekodéra ZIMO MX671 (na vodičoch) do fabricky osvetleného služobného Dd od BRAWA.

Iba s veľkým povzdychom komentujem: TO JE ZAS VÝTVOR TÁ DPS... (foto je v príspevku od Rudolfa).

Zhrniem to v rýchlosti: podľa návodu som odstránil všetky odpory s 0-Ohm hodnotou (R3, 4, 5, 6, 7). Pripojil som výstupy dekodéra: Fo0Fwd, Fo0Rev, Fo1, Fo2, Fo3. To že prvé dva výstupy idú na neexistujúce koncové svetlá, to mi nevadí - nelietajú mi nepripojené vodiče po interiéri. Naviac som pripojil GND a CAP+ pre zálohovací kondenzátor a aj ho osadil do ineriéru Dd (bol v príbale dekodéra - 470uF, 35V - do klasického osobného vagóna bude rozmerovo moc veľký). Klasický spoločný PLUS pól (pre LED) nie je kam pripojiť (podľa návodu). Tá mizerná DPS si vyrába vlastný (+) pól (a asi aj stabilizuje - je tam moc súčiastok na môj vkus).
No a pointa je v tom, že dokial bola DPS analógová (bez úprav), tak po zvihnutí vagóna z koľají vstavaný 200uF kondenzátor chvíľu "podržal" LED pod napätím.
Teraz po osadení dekodéra sa po zdvihnutí vagóna z koľají prejaví okamžitá tma - kondenzátory, hoci sú dva, tak sú tam na dve veci: na nič a na hov...

Idem pátrať ako odpojiť zbytočné obvody a pripojiť klasický spoločný (+) dekodéra tak, aby pripojený kondenzátor (pre MX671) plnil svoju funkcii a zálohoval aj LED.

Dá sa v rýchlosti povedať, že táto doska má rovnakú kvalitu ako dosky pre vagóny od MTB.

EDIT 23:00: Na DPS som zdemontoval 4 diody - usmerňovací mostík. Na jeho výstupy som pripojil GND dekodéra a spoločný (+) dekodéra (modrý vodič). Už to šlape, ale zázraky tých 470uF nespraví. Chcelo by to aspoň 2x 470uF. A navyše pri zhasínaní na záver 2x bliknú LED. To dávam za vinu tým existujúcim obvodom v kombinácii so ZIMO dekodérom + kondenzátorom. Najradšej by som z pôvodnej DPS nechal len LED a odpory k nim + ZIMO samozrejme.
Ale to sa dostávame k otázke, že či nebolo lepšie vyrobiť novú DPS a nekupovať draho osvetlený vagón...

[Zdenek Valter]

Položím zde torchu začátečnický dotaz - klasická diesel, či elektrika má v čelech 5 světel - dvě koncová červená, dvě klasická světla a jeden čelní reflektor.
předpokládám, že pro úpravy zde popisované by mělo každé světlo mít svůj přívod a být ovládané z dekodéru. Je to tak?

[Rudolf]

Každé světlo zvlášť je ideální stav, mají to tak ale asi jen některé varianty pl.spojů Roco.

Jinak stačí:

červená obě dohromady na stejný výstup

bílé spodní každé zvlášť
nebo
- bílá spodní dohromady s možností jedno vypnout samostatně (i na obou stranách jedním společným výstupem)
- bílá spodní dohromady s možností jedno zapnout samostatně (i na obou stranách jedním společným výstupem)

a reflektor
- zvlášť
- nebo jde zapnout jen když svítí spodní bílá (a zapíná se na obou stranách jedním společným výstupem)

Ruda

[Zlámalík]

Možností je více, záleží na tom, co kdo preferuje a co staví a taky na epoše, co jak má svítit a kdy.

Jedna z možností je třeba tato:
1. pozičky stanoviště 1 (bílá levá 1, bílá pravá 1, oddělené diodami)
2. pozičky stanoviště 2 (bílá levá 2, bílá pravá 2, oddělené diodami)
3. konce 1 (obě červené)
4. konce 2 (obě červené)
5. obsazené hnací vozidlo (bílá pravá 1 a bílá pravá 2, spínáno na obou koncích současně, přes diody)
6.(7.) horní reflektor/dálková světla - buď dva výstupy, nebo jeden - podle elektroniky
- horní pozička v V./VI. epoše svítí automaticky s dolní levou a při posunu se automaticky "křížem" zhasne (není potřeba žádný výstup)

Taky jde použít zapojení ala Zababov, kdy směrové výstupy (FAf, FAr) spínají dva nezávislé plusy na jeden či druhý konec loko (pro konce obráceně) a ostatní funkční výstupy spínají mínus do příslušných skupin světel.

Uvažuj totiž o tom, že současné LED často fungují na proud okolo 1 mA, takže není problém zhasínat LED jejím přímým vyzkratováním jakýmkoliv tranzistorem.
Tady máš dva tipy a schémata: 1, 2

[horak]

Ono je tých možností ako to všetko pozapájať pomerne veľa.
Pri návrhu vlastnej dosky si to človek navrhne tak ako mu to vyhovuje. Pri úpravách vychádza z toho čo daná DPS poskytuje v základe. Je obrovský rozdiel robiť úpravy na PluX22 / MTC21 / Next18 prípadne 8PIN / 6PIN... V poradí ako som to písal, je tých možností ovládania menej a menej.
Pri PluX22 napr. ZIMO MS450 má 2+7 silových výstupov na konektore, jeden (Fo8) je na INDEX PINe (treba vodičom vytiahnuť z dekodéra), Fo9 a Fo10 sú na SUSI výstupoch a Fo11 je na IN1. SUSI aj IN1 sa dajú prepnúť na nezosílené výstupy (zväčša sú potrebné tranzistory).
No a s týmto sa dá už "čarovať". MTC21 je na tom trocha horšie, Next18 je za mňa už ťažko osekané a o 8pin a 6pin ani nevravím. Tam nastupujú drátové variácie mimo štandardný konektor. Pokiaľ však majú dekodéry na sebe príslušné výstupy.

Úplne najlepšie je, keď má každý výstup svoju LED. Keďže u ČSD a neskorších žel. správ sa nevyskytuje svietenie jednej červenej pozičky (aspoň o tom neviem), tak na červené na jednom čele postačí jeden výstup.
Takže sa dá povedať že postačujú tri biele LED + pár červených + osvetlenie kabíny. To je 5 výstupov na čelo. Krát dve čelá, spolu 10. Presne tolko silových výstupov má ZIMO MS450. Ostávajú ešte tri logické SUSI C, D (Fo9,10) a IN1/Fo11.
Napadá ma ich využitie - osvetlenie strojovne, osvetlenie podvozku. Jeden výstup zostáva stále rezervný. Ak by niekto vyžadoval digi spriahla, tak reflektor a posun do kríža sa dajú upraviť zapojením cez tranzistory/diody, čím sa ušetria výstupy.
Pri MTC21 sa to dá ešte realizovať, ale pri ďalších menej vyzbrojených rozhraniach je to už o kompromisoch. Tak ako písal Zlámalík, záleží na epoche a rôznosti svietenia toho konkrétneho vozidla a samozrejme to závisí na použitom rozhraní dekodéra.

Prípadne ak sa použije "SUSI DEKODÉR" v kombinácii s Next18 ako v Laminátke TT, tak sa dá čarovať viac. Lenže to už nie je na SAMO-DOMO (aj keď to Jindra Fučík zbastlil), pre ostatných smrtelníkov je to v zásade nedostupné.

Takže pokiaľ sa budeme baviť o úpravách, tak sme donútený využiť to čo v základe výrobca ponúkol na DPS + naše úpravy (tranzistory / diody / odpory ...) a nie vždy docielime to čo by sme chceli. Náhradou môže byť nová navrhnutá DPS.

Úplne univerzálne riešenie asi neexistuje...

[Zdenek Valter]

ještě jsem si všiml, že na tovární desce je paraleně k LED kondík.
Kdybych tvořil novou desku tak bych ho tam měl asi dát že?
(Porovnávám to s desku hetora T435 od Piko H0).
Mám totiž pocit, že když jsem ho zkoušel, tak svítila mu při jedné fukci i samotná červená proto, jsem psal o samostatných vývodech na každé ze světel na čele.