Centrála DR5000

[HonzaM]

Již několik měsíců dodává Digikeijs k centrálám DR5000 i boosterům DR5033 pouze zdroj bez možností přepínání napájecího napětí (dříve to (bylo to 15 - 24 V, ale výrobce doporučoval nejvyšší hodnoty nepoužívat). Nyní je možné si objednat centrálu se zdrojem 15 V nebo 18 V, případně bez zdroje. Napětí výstupního ("kolejového") DCC signálu je přibližně o 1 V nižší. Je třeba upozornit, že se jedná o napětí obdélníkového průběhu, většina multimetrů ale předpokládá sinusový průběh a takovým multimetrem naměřená hodnota je i o několik voltů vyšší (při nastavení centrály na 15 V jsem naměřil 19,8). Mám ale také multimetr honosící se označením "true EMS" a ten naměří hodnotu podstatně nižší (konkrétně 2,72 V !). Skutečnou hodnotu napětí DCC signálu v kolejích lze zjistit osciloskopem. U některých dekodérů výrobci doporučují napětí DCC signálu 14 V, zejména u modelů velikosti N a TT. U většiny dekodérů (ale neberte mne za slovo, nejsem znalec veškerých dekodérů) napětí ) 17 V (při 18 V zdroji) nevadí, pouze bude nejvyšší dosažitelná rychlost.
Uvítám diskuzi odborníků, zabývajících se tématikou dekodérů, nechci předstírat že mám patent na rozum).

[zdeno]

asi by se nemela centrala pouzivat na napajeni koleji, protoze zkrat odstavi cele kolejiste.
A pokud se pouziji boostre, tak nevadi jine napajeni DR5000.

[BohousP]

asi by se nemela centrala pouzivat na napajeni koleji, protoze zkrat odstavi cele kolejiste.
A pokud se pouziji boostre, tak nevadi jine napajeni DR5000.

Ano, pro velké kolejiště nebo "moduliště" máš pravdu. Je lepší mít rozdělené sekce kolejí a případné DCC ovládání příslušenství také samostatné. Ale 95% uživatelů používá pouze jednu centrálu.

[HonzaM]

asi by se nemela centrala pouzivat na napajeni koleji, protoze zkrat odstavi cele kolejiste.
A pokud se pouziji boostre, tak nevadi jine napajeni DR5000.

Ano, pro velké kolejiště nebo "moduliště" máš pravdu. Je lepší mít rozdělené sekce kolejí a případné DCC ovládání příslušenství také samostatné. Ale 95% uživatelů používá pouze jednu centrálu.

Už jsem tady v jiném tématu napsal, že jsem začal používat Digitrax PM42. Ten má čtyři samostatné výstupy, u každého individuálně nastavitelný proud na 1,5 A, 3 A, 5 A, 8 A. Hlavní výhodou je, že při zkratu na kterémkoli výstupu se nevypne výstup centrály a veškeré komponenty ovládané DCC signálem (většina uživatelů používá kolejový výstup centrály) zůstanou v provozu a lze tedy například přestavit výhybku na níž došlo ke zkratu říznutím.

[sidlo]

Měření napětí DCC v kolejích. Nechci zabíhat do nudné teorie. Ne každý má doma osciloskop a ne každý chce vyhodit peníze za true RMS měřák.
Pokud mám doma běžný levný multimetr a v kolejích naměřím nějaké napětí na střídavém rozsahu, tak to číslo podělím konstantou 1,11 a dostanu napětí DCC.

[BohousP]

Měření napětí DCC v kolejích. Nechci zabíhat do nudné teorie. Ne každý má doma osciloskop a ne každý chce vyhodit peníze za true RMS měřák.
Pokud mám doma běžný levný multimetr a v kolejích naměřím nějaké napětí na střídavém rozsahu, tak to číslo podělím konstantou 1,11 a dostanu napětí DCC.

Kdysi jsme to s kolegou zkoušeli a můžu říct, že co měřák, to jiná konstanta. V rozsahu 1.05 až 1.4. Dnešní měřáky prodávané ve Šmejdlandech jsou spíše jen indikátory napětí.
Kdo nemá osciloskop, může napětí DCC usměrnit rychlými diodami (UF4007), vyfiltrovat (stačí 100 nF) a změřit stejnosměrným voltmetrem. (Samozřejmě, odečíst úbytek na diodách.)

[HonzaM]

Můžete se někdo vyjádřit k napětí ve vztahu k lokomotivním dekodérům - může být u některých 18 V problém, nebo to snese každý?

[Fox]

Ahoj Honzo,
já bych se řídil normou NMRI, viz pár stránek zpátky.

[vvitty]

Můžete se někdo vyjádřit k napětí ve vztahu k lokomotivním dekodérům - může být u některých 18 V problém, nebo to snese každý?

Irelevantni dotaz. Spis se ptejte co snese motorek osazeny v modelech ...

Dekodery samy o sobe snesou i tech 24V co jste par zakaznikum doporucil pouzivat na centralach s prepinatelnym zdrojem. Akorat kdyz se daji do lokomotivy a provozuji na tomto napeti tak jim po case shori koncovy mustek diky nadmernemu proudu ktery tece do motorku navrzeneho na 12V (viz normy). O tom jak se na to budou tvarit dnes tak popularni coreless motory z Ciny radeji nepatram. Mozna by byl dobry zaklad si normy pro modelovou zaleznici (nejen tu DCC, ale i tu analogvou) precist, odpoved na vhodne napajeci napeti centraly tam najdete.

[HonzaM]

Dekodery samy o sobe snesou i tech 24V co jste par zakaznikum doporucil pouzivat na centralach s prepinatelnym zdrojem. Akorat kdyz se daji do lokomotivy a provozuji na tomto napeti tak jim po case shori koncovy mustek diky nadmernemu proudu ktery tece do motorku navrzeneho na 12V (viz normy). O tom jak se na to budou tvarit dnes tak popularni coreless motory z Ciny radeji nepatram. Mozna by byl dobry zaklad si normy pro modelovou zaleznici (nejen tu DCC, ale i tu analogvou) precist, odpoved na vhodne napajeci napeti centraly tam najdete.

Dík za tento příspěvek, tohle by si modeláři měli uvědomit. Jen podotýkám, nikdy jsem žádnému zákazníkovi nedoporučoval používat napětí 24 V , naopak jsem v souladu s návodem výrobce doporučoval nepoužívat napětí vyšší než 20 V!. Bohužel so tohle někteří modeláři neuvědomují a domnívají se, že je lepší mít raději vyšší napětí (protože mají dojem, že snížit z vyšší hodnoty na nižší není problém).

[vvitty]

Ja mam od lidi co prinesli odpalene dekodery jine informace stran vystupu konzultace vhodneho napeti pro centralu. Ale to je jedno. Aspon ze uz vyrobce konecne vyresil to ze k centrale dodaval zdroj umoznujici nastaveni neslucujici se s provozem na kolejisti.

Osobne ani Vami doporucovanych max. 20V nepovazuji za napeti na kterou jsou prvky v modelove zeleznici (N/TT/H0) dimenzovany - resp. na kratkodobe napeti 20V ano, na trvaly provoz ne. A jako prodejce central byste mel zakaznikum primarne doporucovat provozni napeti ktere uz pocita s ostatnimi prvky v systemu a zajisti bezproblemovy a dlouhodoby provoz. Zakaznici kteri maji potreby toto konzultovat jsou obvykle zacatecnici, vyjimky co situaci znaji si vhodny zdroj zvladnou vybrat i sami.

[Jirkátor]

Já tedy nevidím důvod do toho hulákat nějakých 20 - 24V, když mi to na 15V (mám ten zdroj s volitelným výstupem) jezdí naprosto v pohodě. Jaksi automaticky jsem předpokládal, že když do toho pustím víc, tak se mi bude z mašin kouřit i bez vyvíječe kouře

[HonzaM]

Já nikomu těch 20 V nedoporučuji, pouze v souladu s návodem výrobce upozorňuji, aby v žádném případě vyšší napětí nepoužili. Pokud se mne zákazník zeptá, tážu se ho jaký rozměr používá a pro N a TT mu doporučuji 15 V verzi. Nevím jak obchod provozujete vy, zda každému zákazníkovi který pošle objednávku a na nic se neptá nejprve pošlete nějaké rady nebo upozornění.

[Ivan]

Já k tomu poznámku ještě z druhého konce, tedy v zásadě od člověka, co zná z elektra skutečně jen základy.
Rozbalím mašinu, v krabici je návod, přečtu si ho, a vidím že do motoru má jít max 12V (model v TT). Tak nastavím na trafu k DR5000 15V, do kolejí jde cca 14V a mašinu mám stejně zpomalenou nastavením dekodéru, tak ne stane plnou palbu . Samozřejmě, že by bylo vhodnější mít trafo ještě na méně, ale dočetl jsem se zde porůznu, že to takto nevadí a jsem tak spokojený
To už fakt nikdo ze začínajících nečte návody?

Jinak souhlas s Bohoušem, většina uživatelů včetně mne nepoužívá booster a ničemu to nevadí, protože většina má malé kolejiště kde to není dle mého potřeba.

píšu to hlavně pro úplně začínající, aby nebyli z okolních příspěvků moc zmatení.

[prcek]

Já k tomu poznámku ještě z druhého konce, tedy v zásadě od člověka, co zná z elektra skutečně jen základy.
Rozbalím mašinu, v krabici je návod, přečtu si ho, a vidím ... (zkraceno)

Ale ono dost lidí, (včetně mě, nejsem na to příliš hrdý) se často řídí heslem "selže-li všechno, přečtěte si návod". Zvláště u věcí, u kterých předpokládám, že budou fungovat tak nějak "out-of-box".