domácí segmentovka H0

[ludviko]

Dobrý den,

chtěl bych Vás tímto poprosit o "zkontrolování" mého návrhu.

Pár informací pro začátek. V současné době máme doma s dětmi (ano tatínek si splnil sen z dětství a navlékl to na syny , analogové kolejiště vytvořené z několika startsetů a rozšíření od PIKO. Ač zabírá velkou část pokoje jde v podstatě o několik propojených "okruhů" a pár výhybek, takže ježdění probíhá stylem kroužíme dokola občas změníme okruh, občas zastavíme. Na výstavách v kočím se nám zalíbilo ježdění na jejich jednokolejové TT trati a tak jsem se rozhodl pro změnu.

Idea je taková, rozebrat původní kolejiště a použít co půjde (proto je návrh z kolejí Piko A gleis), postavit to jako segmentovku (záměrně nepíši modulovku, ale říkám si že udělat boční moduly alespoň s čelem podle Fremo normy by nebylo od věci),postavit to podél stěn pokoje (nejstarší syn by rád svůj pokoj, tak ať je zbytek co nejvíce využitelný) a v neposlední řadě rozhodně přejít na digitál (v současné době pilně studuji). Snad to jako základní informace stačí, případné další dotazy odpovím.

Tady je tedy můj návrh. Prosím berte ho s rezervou, šlo mi jen o návrh kolejí krajinu a další věci budu vymýšlet až budou jisté koleje.

http://ludviko.rajce.idnes.cz/Kolejiste/#segmentovka.jpg

Předem věem děkuji za vstříctnost, schovívavost a podnětné připomínky.

[Jiri Dvoracek]

Pokud muzu mluvit za sebe, tak na kolej k tovarne se dostanes tak maximalne s lokomotivou Unika mi take vyznam te dlouhe koleje v rohu vedouci nikam Ale k navrhu se urcite vyjadri povolanejsi. I s modulovkou se da vyhrat, ale tohle je podle mne jenom oval, ktery Te omrzi po dvou dnech maximalne Take si dej pozor, aby jsi nemusel rezat vyhybky

[Miloš Pavlát]

Drž se segmentů, podle FREMO by byly na setkání použitelné tak dva 1000 mm traťové moduly. Pokud myšlenku modulů opustíš a budeš se držet segmentů pak mohou buď být traťové (vpravo a vlevo) segmenty užší (synovi zbude více prostoru), nebo se po nich trať může lehce zvlnit. Staniční koleje dej mírně šikmo alespoň v jedné stanici.

[ludviko]

To: Jiri Dvoracek. Předem děkuji za upozornění, tak dlouho jsem laboroval s těmi segmenty, že jsem si nevšiml, že mi jeden vyšel do výhybky. Na lokálku k cukrovaru samozřejmě koleje přidám ať se tam s tou lokomotivou vejdou alespoň dva vagonky . Kusou kolej vpravo nahoře zamýšlím jako příjezd k poličce na mašiny (chtěl bych jí udělat s elevací a najíždět s mašinami přímo z ní).

To: Miloš Pavlát. S těmi normovanými moduly jsem to spíš myslel tak, že by šlo vzít třeba ty čtyři segmenty nádraží zakončené standardním čelem a připojit je s někým jiným podobně smýšlejícím. Máme autobus od Falera a takže by mezi nádražími měla vést po modulech vlevo i silnice a nějaká ta krajina Navíc pod segmenty samozřejmě budou skříňky a knihovny, takže prostor bude využit. Nápad se zešikmení nádraží se mi líbí zkusím to nějak vymyslet.

[MkTT]

Sice je to v TT, ale pro inspiraci je to velmi dobré. Plánek podobného tvaru od mistra Milana Ferdiána: http://zeleznicni-normalie.cz/Galerie/P ... erdi-n.jpg

[michal_n_cz]

Je to moc zalomené prudký oblouk pak dlouhá rovinka. V jednom místě má defakto takovou antipřechodnici - tedy rovně prudký oblouk - mírnější, pak prudký pak rovně. Koleje nemusí přecházet přes rozhraní pod úhlem 90°. Směrovým poměrům by hodně pomohlo kdybys jednotlivé vyhýbky dal diagonálně. Piko A-gles - budiž, ale těm obloukovkám bych doporučil se vyhnout. Pokud tam nutně nějaká oblouková má být, tak doporučuji použít buď Peco nebo Elite - jak to prakticky udělat mohu popsat. Je skoro jedno pod jakým úhlem kolej přechází z jednoho segmentu na druhý. Jakékoliv jednotné rozhraní tě bude více svazovat a je mnohem obtížnější na přesnost. Přesto dám jeden odkaz - není to ofiko Fremo rozhraní jen taková malá frakce - úzké moduly se silnicí:
http://www.h0-modellbahnforum.de/t33449 ... pur-9.html
http://www.wieduwilt.org/forumbahn/docs ... ise-02.pdf

[ludviko]

To MkTT: Díky návrh Milana Ferdiána znám a moc se mi líbí, ale tohle se pro mojí ideu relativně úzkých segmentů okolo pokoje moc nehodí.

To: michal_n_cz: Díky za odkazy je až překvapivé co se dá na 30 cm narvat . Asi myšlenku alespoň se přiblížit normám Fremo opustím a přizpůsobím si segmenty tomu jak mi to bude vyhovovat.
Jsem amatér a stále začátečník, takže úplně nechápu termíny jako směrové poměry ani co je myšleno dát výhybky diagonálně, můžete mi to prosím víc vysvětlit. Co se týče těch ostrých oblouků a dlouhých rovinek vycházel jsem z geometrie kolejiva Piko. Ale klidně se těch pár obloukových kolejí vzdám, pokud to bude ku prospěchu jízdních vlastností, napadá mě udělat ty oblouky z flexikolejí, jen nevím jaké poloměry použít.

[petrh]

Offtopic: kdyby bylo treba realne inspirace doporucuji nasi trat kralupy-velvary, kde sukala jede v profilu silnice, zastavka velka bucina je ve zhlavi vlecky a madjezd silnicenpred velvarama taky je;)
//konec offtopic

[michal_n_cz]

Díky za odkazy je až překvapivé co se dá na 30 cm narvat . Asi myšlenku alespoň se přiblížit normám Fremo opustím a přizpůsobím si segmenty tomu jak mi to bude vyhovovat.
Jsem amatér a stále začátečník, takže úplně nechápu termíny jako směrové poměry ani co je myšleno dát výhybky diagonálně, můžete mi to prosím víc vysvětlit. Co se týče těch ostrých oblouků a dlouhých rovinek vycházel jsem z geometrie kolejiva Piko. Ale klidně se těch pár obloukových kolejí vzdám, pokud to bude ku prospěchu jízdních vlastností, napadá mě udělat ty oblouky z flexikolejí, jen nevím jaké poloměry použít.

Směrové poměry - v tom tvém návrhu se zbytečně často mění směr jizdy doprava a zas doleva. Ty modely to nepochybně projedou většinou i poloměry těsně pod R400. Soupravy se pak tak nějak klikatí a připomíná to spíše jízdu na nějaké pouťové atrakci. Pokud je dost prostoru je vhodné použít poloměry třeba takové co jsou v těch vyhýbkách tj. R904. Pak to může vypadat nějak takto - nakreslil jsem zhlaví té vrchnií stanice v oblouku bez použití obloukových vyhýbek. Samozřejmě i větší poloměry nejsou naškodu. Ty se dají vytvarovat fyzicky na kolejišti z flexi. Pro projektování ve wintracku je to ale lepší mít více pod kontrolou a vhodné konkrétní koleje si vytvořit. Na první pohled je to obrovká množina kombinací poloměrů a úhlů, ale mnohdy stačí opravdu pár vhodných kolejí a zbytek kreslit jako paralerní (což je taky většinou přesně definovatelné) jen pár věcí dotáhnout ručně flexikolejemi. Příklad je překreslená horní stanice. zelená jsou radiusy R904 co jsou ve vyhýbkách, jsou tam tuším 3ks půlky 7,5°, hnědá jediný prudký je piko R4, modrá to jsem si vypůjcil z rocoline R1962/5°, šedivé jsou paralerní k R9, jediné co je čistě flexi bez definovaného konkrétního radiusu je růžově a červeně - to bude trochu prudčí než R904 - odhaduji cca R600?

Pak jsou ještě další varianty kde jsou přidány další R1962 + příslušné paralerní.

Dá se stím pořád dál pracovat zde je v pravém zhlaví přidáno 5° R1962 a vše doplněno flexi:

Těch variant je nekonečně mnoho.

[ludviko]

To michal_n_cz

Děkuji za tu práci kterou jste si s mým návrhem dal. Díky Vám jsem objevil i novou funkci WinTracku (paralelní koleje). Přiznám se, že jsme vůbec o obloucích z flexikolejí neuvažoval, myslel jsem si, že vystačím se standardními obloukovkami. Můj první návrh nebyl jen tak vycucaný z prstu, po přečtení spousty příspěvků tady ve fóru jsem si řekl, že by bylo dobré se inspirovat reálnou tratí, takže jsem si vybral nádraží Slatiňany a Chrast, protože je mám skoro u baráku.

http://ludviko.rajce.idnes.cz/Kolejiste/#slatiany.jpg

http://ludviko.rajce.idnes.cz/Kolejiste/#chrast.jpg

Když jsem viděl na vaše návrhy zkoušel jsem si to nakreslit s co největšími poloměry a vyšlo mi to následovně. S tím že první a pátou kolej v horním nádraží jsem nevedl až do oblouku, tak aby to bylo blíže skutečnosti. Myslíte, že takto je to proveditelné.

http://ludviko.rajce.idnes.cz/Kolejiste/#segmentovka2.jpg

[michal_n_cz]

To michal_n_cz

Děkuji za tu práci kterou jste si s mým návrhem dal. Díky Vám jsem objevil i novou funkci WinTracku (paralelní koleje). Přiznám se, že jsme vůbec o obloucích z flexikolejí neuvažoval, myslel jsem si, že vystačím se standardními obloukovkami. Můj první návrh nebyl jen tak vycucaný z prstu, po přečtení spousty příspěvků tady ve fóru jsem si řekl, že by bylo dobré se inspirovat reálnou tratí, takže jsem si vybral nádraží Slatiňany a Chrast, protože je mám skoro u baráku.

Když jsem viděl na vaše návrhy zkoušel jsem si to nakreslit s co největšími poloměry a vyšlo mi to následovně. S tím že první a pátou kolej v horním nádraží jsem nevedl až do oblouku, tak aby to bylo blíže skutečnosti. Myslíte, že takto je to proveditelné.

http://ludviko.rajce.idnes.cz/Kolejiste/#segmentovka2.jpg

Je to fakt pěkně nakreslené a v rámci možností to opravdu odpovídá těm zvoleným stanicím. Velmi pěkná přijímací budova v Slatiňanech.
Taky to vysvětluje tu odstrčenou kolej v horním nádraží a to levé zhlaví ve Slatiňanech - to my bylo předtím divné, ale prostě tom tak je.

K tomu celku:
Ta horní stanice je trochu delší, možná by se mohla i trochu zkrátit o část oblouku, případně ji trochu naklonit jako tu spodní. Ta kratší 1. kolej asi dost zkrátí i nástupní hranu. u té 2. Dalo by se posunout třeba jak v příloze. Mezi těmi stanicemi je relativně málo širé trati a zároveň podél ještě vedou ty vlečky. Možná by se ta vpravo nahoře v Chrastu nemusela tolik stáčet podél té tratí a mohla vést jen tak šikmo do rohu. Ta vlečka je podle fotomapy asi nějaký kovošrot? Pak jsem nakreslil odlišně to zhlaví Slatiňan - není to tolik zaklikacené, ale neodpovídá to skutečnosti. Ta varianta s anličanem je spíš tak pro ilustraci - nejsem si jistý jak ten Piko A-gleis angličan je schopen provozu.

[Sandy]

No, nevím, jestli je nejšťastnější nápad, vybrat si konkrétní stanici a "otrocky" se jí pokoušet napasovat do prostoru, který mám k dispozici. U té horní stanice je levé zhlaví bůhvíkde, ale délka kolejí ve stanici je bídných 140 cm.
Stejně tak křečovitá snaha o co největší oblouky. To může fungovat u layoutu o délce 30 m. Mezistaniční úseky jsou pak kratší, než vlastní stanice...

[ludviko]

To Sandy: Jak už jsem se zmínil, vybral jsem si nádraží, které mám vlastně nejlíp abych mohl co nejvíc čerpat z reálu a vyvarovat se tak chyb z vymyšleného kolejiště. Navíc po kroužení po současném vlakodromu, bych se chtěl přiblížit ježdění ala skutečný provoz a to včetně reálných souprav. Z toho vyplývá, že by na kolejišti měli jezdit motoráčky a nákladní vlaky. Dlouhé rychlíkové soupravy u nás nejezdí. Nevím jestli to nazvat otrockým napasováním, ale máte pravdu, že jsem se chtěl co nejvíce přiblížit reálu i využít prostor. První návrh byl jen z typových kolejí, ale musím uznat, že dlouhé oblouky vypadají lépe. Nakonec jsem vytvořil ještě variantu 3 a myslím, že pokud mi na ní nikdo neprozradí vyloženou chybu, tak postavím ji.

To michal_n_cz: Zřejmě jste zapomněl vložit přílohy, takže si jen, domýšlím o čem píšete, ale angličana bych na svém kolejišti asi stejně nechtěl. Sám jsem vytvořil ještě třetí verzi změnil jsem hlavně záhlaví ve Slatiňanech protože jsem se nechal unést oblouky a neuvědomil jsem si, že pak nepůjdou otevřít dveře. Taky oblouky jsem se snažil sjednotit, abych mohl použít jednotnou šablonu. Myslím, že pokud mi na ní nikdo neprozradí vyloženou chybu, tak postavím ji. Jediné co mi tam chybí je vratná smyčka, ale tu už tam asi opravdu nenarvu .

verze číslo 3

http://ludviko.rajce.idnes.cz/Kolejiste/#segmentovka3.jpg

taky jsem si alespoň trochu pohrál s vizualizací

http://ludviko.rajce.idnes.cz/Kolejiste/#segmentovka3D1.jpg


http://ludviko.rajce.idnes.cz/Kolejiste/#segmentovka3D2.jpg

[ludviko]

Neustále jsem přemýšlel jak do návrhu zakomponovat vratnou smyčku pro otáčení souprav. Chvilku jsem koketoval s využitím vedlejší ložnice, ale H0 prostě sežere spoustu místa . Nakonec mě napadlo, udělat „skryťák“ se smyčkou, ovšem nevycházelo mi klesání v podstatě odkudkoliv a tak mě napadlo využít plánovanou posuvnou polici.
Smyčka by měla vypadat takhle, na tom snad není nic špatného, ano jsme si vědom malého poloměru, ale víc tam fakt nenarvu.

http://ludviko.rajce.idnes.cz/Kolejiste/#smyka.jpg

Po pročítání zdejšího fóra, jsem začal pochybovat o kolejích Piko A-gleis. Pokukuji po Tillig Elite, ale samozřejmě mě odrazuje investice zhruba deseti tisíc navíc do nového kolejiva. Proto bych chtěl požádat ty, kteří mají s A-gleis osobní zkušenosti ať už kladné, nebo záporné o radu jestli pokračovat v Piku, nebo jít do Tilligu.

Pro jednoduchost jsem zatím shrnul argumenty proti Piku co jsem našel zde na fóru.
Nevhodná geometrie kolejiva – v mém případě v pohodě. Původní návrh v A-gleis jsem do Tilligu předělal bez problému asi za cca půlhodinu, takže geometrie je dost podobná.
Problémové obloukové výhybky – v mém návrhu jsou jen přímě výhybky a ty by měly být snad bez problémů.
Větší teplotní roztažnost – Kolejiště bude v přibližně stále stejně vytápěné místnosti, takže to se mně snad netýká.
Větší oxidace (častější údržba) – To je první argument, kterého se bojím. Pravdou je, že po přilepení Hekulesem zčernaly.
Kratší „životnost“ – další argument, který připouštím, přeci jen doufám, že kolejiště bude na dlouhou dobu a tak bych chtěl něco stálého.
Horší „modelovost“ – Přiznám se, že asi nejsem dost velký nadšenec, aby mě tento argument přiměl utratit cca deset tisíc navíc.
Předem děkuji za konstruktivní připomínky.