Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Co se nikam nevešlo, neni pro to téma apod.

Moderátoři: milan ferdián, Michal Dalecký, Jarda H.

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod mlha » sob 18 úno, 2017 1:04 pm

Mcx píše:
mlha píše:Tak zadám zakázku na 3D model, nechám ho někoho nakreslit, jeho práci nezkontroluji, zadám do výroby formu, vylisuju výlisky a pak se divím, že je něco špatně?

Milane i ty jses přidal k těmto chu.... no nesmyslům, které se zde melou kol dokola.
Abys něco zadal, musíš mít podklad podle čeho to zadáš :lol: , protože ten, kdo udělá dokomentaci k formám - dnes většinou 3D model, si to nevycucá z prstu a podle fotek se to dělat nedá :o Asi většina zde přítomných chytráků v životě dokumentaci železničního vozidla neviděla. Chtěl bych vidět od některého zdejšího chytráka, jak by dal dohromady dokumentaci - podklady pro konstruktéra - který nakreslí 3D model pro konstrukci forem, firma ACME si jako první zvolila loko, kde v minulosti byla udělána solidní modelářská dokumentace - a vytěžila to, kdo ze zdejších plácalů by byl schopen dát dokupy dokumentaci pro tvorbu řady 163... :lol: ... nikdo ze zdejších chytrolínů by to nesvedl... ale plácá se a plácá.
A IGRA a Bai, to je stejné plácání nesmyslů.

A tak stále oceňuji jakoukoliv snahu o československá vozidla - od doby ADA, Bramosu, Zerby, ČSTrainu, IGRY i MTB... a dalších, kteří evidentně posunuli železniční modelářství v domovině o kus dál a vždy přinesli pro rozvoj modelářství něco nového, ten náskok, který byl v cizině se pomalu smáznul a jistě bude se smazávat dál. Protože bez těchto snah bychom neměli nic ani těch pár modelů velkých bouchačů, které k produkci modelů ČSD a ČD přivedly prodejní úspěchy domácí produkce.
A není to v rozporu s tím, že každý si vybírá modely, které se mu líbí, které chce - to sám dělám již hodně dlouho :lol:

No když myslíš, že jsem se přidal tak ano. Já jsem vznesl pár dotazů na pana Pohořelého. Podle toho, co je zde napsáno, tak nějaký 3D konstruktér něco namaloval, nikdo to po něm asi nezkontroloval a hurá do výroby. Ta chyba s oknem na té polské mašině by šla odhalit i porovnáním fotek. Na to opravdu výrobní dokumentaci nepotřebuješ.
Mě spíš štve, že česká firma, do které hodně lidí vkládalo naději na víc českých nebo československých modelů si sama škodí svým přístupem k výrobě.
Asi tak
H0/MODULY SLOVÁCKO/ep.IV
http://www.kzmslovacko.cz/.
Uživatelský avatar
mlha
 
Příspěvky: 2692
Registrován: ned 27 led, 2008 7:27 pm
Bydliště: Hluk

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod Brejla » sob 18 úno, 2017 1:13 pm

Mcx píše:
mlha píše:Tak zadám zakázku na 3D model, nechám ho někoho nakreslit, jeho práci nezkontroluji, zadám do výroby formu, vylisuju výlisky a pak se divím, že je něco špatně?

Milane i ty jses přidal k těmto chu.... no nesmyslům, které se zde melou kol dokola.
Abys něco zadal, musíš mít podklad podle čeho to zadáš :lol: , protože ten, kdo udělá dokomentaci k formám - dnes většinou 3D model, si to nevycucá z prstu a podle fotek se to dělat nedá :o Asi většina zde přítomných chytráků v životě dokumentaci železničního vozidla neviděla. Chtěl bych vidět od některého zdejšího chytráka, jak by dal dohromady dokumentaci - podklady pro konstruktéra - který nakreslí 3D model pro konstrukci forem, firma ACME si jako první zvolila loko, kde v minulosti byla udělána solidní modelářská dokumentace - a vytěžila to, kdo ze zdejších plácalů by byl schopen dát dokupy dokumentaci pro tvorbu řady 163... :lol: ... nikdo ze zdejších chytrolínů by to nesvedl... ale plácá se a plácá....


Nevím, jak velký chytrák dle tvých měřítek jsem, ale metodu 3D scanování pro vytváření 3D dokumentace používáme již dost dlouho. Kromě toho firmy, kterým jde o vlastní propagaci, většinou obrysové modely 3D dokumentace pro tyto případy uvolní. Je pravda, že si vybírají partnery, kteří jim nepoškodí pověst.
Možná by jsi elán a čas použitý na ubohou ironii mohl lépe využít na sebevzdělávání.
Brejla
 
Příspěvky: 1421
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod caruso82 » sob 18 úno, 2017 2:56 pm

Mcx, doteraz som sa k téme nevyjadroval, iba čítal, ale Vaša poznámka o tých, ktorí iba kritizujú a nevedia si predstaviť aké ťažké je vytvoriť 3D model objektu za účelom jeho zaformovania ma prinútila zareagovať. Prečo by musel ten, kto kritizuje nezvládnutý model ovládať jeho výrobu, veď sa tým predsa neživí, živí sa niečim iným, čo ovláda, ja keby som sa rozhodol vyrábať čokoľvek tak by som si nedovolil pustiť do sveta akýkoľvek zmätok. Inak k téme len toľko, že sám vlastním zamračenú z čias začiatkov MTB a som s ňou spokojný, jazdné vlastnosti sú parádne a to u mňa najazdí kilometre s 12timi vagónmi aj po tobogáne, ďalšie mašiny som si ale nekúpil, nakoľko buď nevyrobili to, čo by som chcel, alebo to pokazili.
caruso82
 
Příspěvky: 93
Registrován: pon 07 črc, 2008 9:45 am

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod Petr Zatrepalek » sob 18 úno, 2017 3:52 pm

K tomu 3D a podkladům... Normální je, přijet si to, co chci modelovat, nekam oměřit, ofotit a případně co je potřeba i oskenovat 3D scanerem. A existuje velké množství modelářských firem, kterým není zatěžko poslat tři a víc lidí několikrát přes půl světa jen proto, aby takto zjistili potřebný věci v museu v Tokyu, Ohiu nebo Austrálii na reálným stroji. Dneska je to uplně normální věc. Co mi ale hlava nebere, proč tohle neumí udělat ČESKÁ FIRMA u ČESKÝ mašiny, která je k vidění skoro na každým větším nádraží KDEKOLIV V REPUBLICE, zvlášť když už ví, jak podělala tvary u svého předchozího modelu... Na všem od MTB je zoufale znát snaha o co největší zisk s co nejmenšími náklady a námahou - odfláknutá 3D modelace, levný motorky bez uhlíků, levný chraplavý repráky, odfláknuté barvení a montáž, odfláknutá výstupní kontrola... Bohužel za poslední léta už v tomhle ale není MTB samo, kvalita šla strašně dolu u Roco, Brawy, Pika, Tilligu a třeba i vychvalovaný ACME taky moc nepřesvědčuje kvalitou montáže a výstupní kontroly. V dnešním světě jsou "rychlé" peníze nadřazeny všemu, takže kupujeme předražené co nejlevněji vyrobené výrobky prakticky kdekoliv a kdykoliv - elektroniku, auta, domy, potraviny... A hobby věci nejsou vyjímkou, naopak.

Dokonalý model neexistuje, každý máme laťku jinak vysoko... Nicméně je snad proboha normální požadovat, aby měl model správné měřítkové proporce a rozměry, slušné provedení detailů a dobré jízdní vlastnosti, a kupující dostal model, kde nebude oblemcané okno od lepidla, křivé nárazníky, ulámané houkačky, křivě navrtané díry na zábradlí apod! Takže přestaňte kupovat zajíce v pytli, odmítejte převzít model, máte-li výhrady k jeho provedení, a hlavně reklamujte. At už je to model od MTB, ROCO, Tillig, ACME... A jestliže i po těch blbých zkušenostech v nás stále ještě vítězí touha nad rozumem, a hodláme nákupem odfláknutýho modelu podporovat hnusotvůrný snahy jakékoliv firmy, tak si pak nestěžujme...
ČSD 1970-1988 v HO, jinak kitařina (éra, tanky), zakázková patinace a stavba modelů
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2680
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod vvitty » sob 18 úno, 2017 5:14 pm

mlha píše:
vvitty píše:Jenom pro představu o řízení firmy MTB,
Tak zadám zakázku na 3D model, nechám ho někoho nakreslit, jeho práci nezkontroluji, zadám do výroby formu, vylisuju výlisky a pak se divím, že je něco špatně? Pane Pohořelý, zaplatil by jste za nakreslený model, dal by jste ho do výroby, pokud by jste věděl, že je něco špatně?
Odpovězte prosím bez ohledu na sympatie s firmou MTB. Děkuji


Kontrola probehla a zjistene chyby - tvarove i konstrukcni - byly opraveny. Proc nebylo pri kontrole odhaleno i okno neodpovim protoze se nechci poustet do spekulaci.

Osobne bych nepustil model ktery podstatnym zpusobem neodpovida rozumne ziskatelnym podkladum aniz by to bylo nutne kvuli mechanice uvnitr a o kterych bych vedel v case pred vyrobou forem.
Stavebnice, díly, nářadí pro modeláře, - [url]https://www.pojezdy.eu/eshop[/url]
vvitty
 
Příspěvky: 2776
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod viky » sob 18 úno, 2017 5:29 pm

Opravdu by byl veliký problém zveřejnit model 3D připravovaného modelu dříve než se firma pustí do výroby drahých forem?
Mohlo by se dosti nepřesnostem předejít!
Např. promarněné šance modelu 363!!!
Slyšel jsem ze zákulisí že Pan Báňa si vše dělá po svém a vůbec si nenechá do ničeho povídat.
Vždy ukáže až hotový model když už je na vše pozdě.
A to bohužel i obchodníkům.
viky
 
Příspěvky: 210
Registrován: sob 20 říj, 2012 2:06 pm

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod Mcx » sob 18 úno, 2017 6:55 pm

Brejla píše:Kromě toho firmy, kterým jde o vlastní propagaci, většinou obrysové modely 3D dokumentace pro tyto případy uvolní.

No, bavíme se o modelech vozidel, kterých předlohy byly kresleny na papír :lol: :lol: :lol:
Uživatelský avatar
Mcx
 
Příspěvky: 2740
Registrován: ned 06 lis, 2011 1:04 pm

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod Rendolph1 » sob 18 úno, 2017 7:09 pm

sem to asi nepatří,ale jak to tu čtu je to od MTB vskutku takový průser?
Vlastním jen kulatou barču,nemám kolejiště takže nevím jak to s tím 3pol.motorkem je,vydrží,nevydrží,nevím,ale
může mi tu někdo poradit,kterou mashimou(myslím tím číselný typ)nejlépe nahradit?
Děkuji :mrgreen:
Rendolph1
 
Příspěvky: 64
Registrován: sob 30 led, 2016 6:17 pm
Bydliště: Bulhary

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod cer.t » sob 18 úno, 2017 7:46 pm

MTB je hrozny pruser... pred deseti roky jsme si o ceskych dieselech mohli nechat jen zdat nebo stavet sve kusy z odlitku ci prvnich leptu, no a nyni mame moznost si dodelat modely MTB. Samozrejme, kdyby tu byly lepsi modely, tak je nikdo dodelavat nemusi, ale ty nedela nikdo, viz napr prisena bardotka od ROCO a k tomu nekoncici diskuze, ktera z firem to vlastne zmastila vic. Takze ono to nebude jen o MTB a tom, ze nejsou schopni udelat 3D model nejlepe 3D skenerem.
Jinak sikovny modelar, ktery neinvestuje cas jen do stavby lokomotiv, vyuzije dosavadnich prilezitosti a i nedokonaly model si zdokonali, viz Tombart viewtopic.php?f=15&t=6965&p=208601#p208601
Sikovny vitrinovy modelar jde svou vlastni cestou, viz Titi viewtopic.php?f=3&t=10130&p=211882#p211882
No a nesikovny vitrinovy modelar = sberatel bude donekonecna lamentovat, proc mu ten model neudali zcela dokonale. Takze tomuto sberateli nezbyva nez cekat a treba se do duchodu docka. Ten kdo chce dany model mit, musi si najit svou vlastni cestu a neobvinovat vyrobce, ze mu cestu k chtenemu modelu nevymetli do cista. Prosim, tak si tyto nedokonale modely nekupujte a tise cekejte na ty dokonale nebo udelejte neco, aby jste ty dokonale modely meli. Kecy, reci a plky je neudelaji. A na druhou stranu muzere byt radi, alespon usetrite. No a ekonomicky to MTB asi vychazi, jinak by uz davno nic nedelali a "vo tom to je" a par vitrinovych sberatelu na tom nic nezmeni.
Naposledy upravil cer.t dne sob 18 úno, 2017 7:56 pm, celkově upraveno 3
cer.t
 
Příspěvky: 301
Registrován: stř 13 úno, 2008 10:17 pm

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod Brejla » sob 18 úno, 2017 7:48 pm

Mcx píše:
Brejla píše:Kromě toho firmy, kterým jde o vlastní propagaci, většinou obrysové modely 3D dokumentace pro tyto případy uvolní.

No, bavíme se o modelech vozidel, kterých předlohy byly kresleny na papír :lol: :lol: :lol:


Víš, že i z papíru lze překreslit a vytvořit 3Dmodel? A představ si, že pro 3Dscan stačí originál stojící na kolejích? Chápu, že pro někoho je to nepředstavitelné, ale v reálu se to už dost běžně používá. Ono to Komenského "učit se, učit se, učit se" se dá aplikovat i pro české modeláře. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Brejla
 
Příspěvky: 1421
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod mlha » ned 19 úno, 2017 6:35 am

vvitty píše:
mlha píše:
vvitty píše:Jenom pro představu o řízení firmy MTB,
Tak zadám zakázku na 3D model, nechám ho někoho nakreslit, jeho práci nezkontroluji, zadám do výroby formu, vylisuju výlisky a pak se divím, že je něco špatně? Pane Pohořelý, zaplatil by jste za nakreslený model, dal by jste ho do výroby, pokud by jste věděl, že je něco špatně?
Odpovězte prosím bez ohledu na sympatie s firmou MTB. Děkuji


Kontrola probehla a zjistene chyby - tvarove i konstrukcni - byly opraveny. Proc nebylo pri kontrole odhaleno i okno neodpovim protoze se nechci poustet do spekulaci.

Osobne bych nepustil model ktery podstatnym zpusobem neodpovida rozumne ziskatelnym podkladum aniz by to bylo nutne kvuli mechanice uvnitr a o kterych bych vedel v case pred vyrobou forem.

Děkuji za odpověď i za Váš osobní názor
H0/MODULY SLOVÁCKO/ep.IV
http://www.kzmslovacko.cz/.
Uživatelský avatar
mlha
 
Příspěvky: 2692
Registrován: ned 27 led, 2008 7:27 pm
Bydliště: Hluk

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod Rudolf » ned 19 úno, 2017 8:37 am

Pokud je obchodní politika taková, že se musí vyrobit co rychleji to co připravuje konkurence, tak na nějakou velkou přípravu podkladů moc času není...

Ruda
Uživatelský avatar
Rudolf
 
Příspěvky: 969
Registrován: ned 08 říj, 2006 11:10 am
Bydliště: Strakonice

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod Brejla » ned 19 úno, 2017 8:59 am

A to ještě někdy v polovině roku hrozí zlevnění dovozových modelů po změně kurzu koruny koruny možná i o více než 10%. Nechme se překvapit. Snad to bude příjemné překvapení. :mrgreen:
Brejla
 
Příspěvky: 1421
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod Charlie » ned 19 úno, 2017 9:07 am

Myslím, že s tím zlevňováním to taková rychlost nebude, postupně se to projeví, ale nebude to žádnej fofr. Ale rád bych se mýlil.
ČSD, H0, H0e, DCC LENZ LZV200 z ovládacího pultu a ještě trochu BTTB
Uživatelský avatar
Charlie
 
Příspěvky: 393
Registrován: čtv 15 led, 2009 7:24 pm
Bydliště: Luka nad Jihlavou

Re: Zmenšené měřítko vozů a Lokomotiv firmy MTB

Příspěvekod Brejla » ned 19 úno, 2017 9:36 am

Charlie píše:Myslím, že s tím zlevňováním to taková rychlost nebude, postupně se to projeví, ale nebude to žádnej fofr. Ale rád bych se mýlil.


Šance na nižší ceny bude jen u nových modelů. Modely, co mají obchodníci na skladě nakoupené při současném kurzu těžko zlevní.
Brejla
 
Příspěvky: 1421
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

PředchozíDalší

Zpět na Nezařazeno (off topic)

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků