MINI MODULY

[petrh]

nejhorsi je, ze ja si osobne nedokazu, nic osobniho a ve zlem, Mcx, vas obrazek 3 modulove stanice a dvoj modulove zastavky + oblouky u nas v malem panelakovem obyvaku, ci detskem pokoji pro dve deti. Ano mohu prejit na Nko/ttcko, ale na to špatně vidím a pro malého syna s netalentem na ruční práce po mě, je h0 už tak malé :/ . Takže buď uděláme malý panel, aka Kameničky nebo zkusíme nějaké ty domácí bedýnky...
Bohužel nejsme obdařen jako 95% z vás zde na šikové ruce a moje pokusy nikdy nevypadají jako Milana, kunčic, hanka.... pro nás lemry je ideáln něco jako "feriánvské variace", jbr had... teď myslím skladbou... takže ano 30 sm modul je fajn, malá stanička na 1.2 metru dva oblouky zastávka na metru, dva širé a konečná... takový segmentová had.
co jsme studoval hada v německu (minimax modulle) tak jejich snaha je udělat oblouky na menší počet dílů a větší oblouky a to až tak, že v h0 mají někteří poloměr 37.5 na modulu tvaru čtverec...

fandím te ostramo idee, domácí modulovky, fandím té idee Milana zde... nedokážu si představit jak se s 10 bednama harcuju přes pů republiky na 4 dny z důvodů extra vytížení prací, rodinou a dětma. Nevím jak vám, ale mě cokoliv naplánuji déle jak na týden na 50% nevyjde z důvodů výše uvedených....

[Mcx]

takže ano 30 sm modul je fajn, malá stanička na 1.2 metru dva oblouky zastávka na metru, dva širé a konečná... takový segmentová had

To přesně zapadá do mé věty

Což samozřejmě neznamená, že kdokoliv si může udělat svoje pravidla pro domácí sestavu a třeba ji nazvat minimoduly a nemusí je nikomu nabízet

Ale MF tady spíše píše o systému "minimodulů" a k systému je nutné jej popsat, alespoň základními technickými parametry, aby se zájemci do tohoto "trefili" svými produkty - moduly.

Což samozřejmě není nic proti tomu, že si doma na motivy minimodulů, Fremo modulů, OstraMo modulů....... můžu navrhnout to co mi do mého prostoru pasuje - šířkově, obloukově......, ale nebude to modulový systém v té "obecné" podobě jak ho spíše známe.
A proto si stále myslím, že MF svými příspěvky trochu mate lidi, kteří mají chuť a přání si něco doma vybudovat či se přidat již k nějakému existujícímu systému a samozřejmě Milane není nutno nic kreslit, stačí tady napsat tvé návrhy parametrů (víc než 10 řádků na to není potřeba), ale úplně něco jiného je velikost N a něco jiného je H0.

nedokážu si představit jak se s 10 bednama harcuju přes pů republiky na 4 dny z důvodů extra vytížení prací, rodinou a dětma

No, k tomu bych dodal nic netrvá věčně a takové dílo se nedělá na 5 let, je třeba k tomu trochu perspektivy do budoucna, třeba není žádný problém propojit 30 cm široké moduly s moduly Fremo , x-krát to bylo na setkání provedeno - naposledy na setkání Fremo - Hluk viz http://ostramo.parostroj.net/oa/2016_Hluk/Hluk_2016.html asi ve dvou třetinách fotek - kombajny na poli u trati v oblouku....
A neberte to tak, že to směruju k Fremu - nikoliv, to byl jen příklad možných dalších souvislostí, jen diskuze nad těmito tématy přináší nové myšlenky a směry kudy a jak se vydat na další modelářskou cestu - každý na tu svoji.

[Stanin]

Určitě by minimodulum slušely oblouky o menším poloměru a stejně tak i pro veksle. Doma by bylo plýtvání místem, kdyby se zhlaví u stanic zbytečně natahovalo. Např. na ploše, kterou zabere domácí modulovka Ostramo, by se tak docílilo bohatšího provozu. Píšu samozřejmě o H0. TT a hlavně N to mají o dost jednodušší.

[petrh]

a urcite nejaky jednoduchy tip jak udelat elektricke propojeni treba na domaci analog, ale od toho je uz asi google:) samozrejme otazkou pro nekoho je asi je, proc nekdo kdo chce mit od "cedule k ceduli" stanici na 140 cm delky a v ni motorak a dva vozy, ci kocoura s 4 dvouosmaa ci malou parnici a pod proc si bere h0:)
oprosteno od toho souhlasil bych s Mcx o domacim konceptu, ono jak pise kolega nade mnou, polomery a moduly jsou vrazda a pokud mate doma nekde skrin a na ni misto nejakeho rozmeru tak dneska jsou ty skrine casto prumerne hloubky 60-70 cm, takze na 2.2 skrin das dve stanicia trat mezi, jen to musis nejak "zmensit"

[MkTT]

Určitě by stálo za to pro mini moduly definovat alespoň standard čela a to pro nejpoužívanější velikosti H0, TT a N. Nejlepší by pro zjednodušení byl pouze jeden typ čela. Elektricky nevidím problém v převzetí už fungujících norem od Zababova. Sám jsem se jimi u svých mini modulů také inspiroval. Nějaké minimální poloměry a délky staničních kolejí asi nemá smysl řešit, to se bude u každého modeláře odvíjet od místa, které má k dispozici a musí se na něj vejít.
Pokud by takový standard existoval, nebylo by nutné znovu a znovu vynalézat vynalezené a pro mnohé modeláře by bylo jednodušší si takové moduly vyrobit. A pokud by se toho chytil nějaký výrobce a začal by čela pro mini moduly vyrábět, nic by jejich rozšíření nestálo v cestě.

[Mcx]

Určitě by minimodulum slušely oblouky o menším poloměru a stejně tak i pro veksle. Doma by bylo plýtvání místem, kdyby se zhlaví u stanic zbytečně natahovalo.

Ano, to je o tom jaký cíl mám. Můžeme se bavit o možných konceptech pro doma - spíše asi díly rozebíratelného "domácího kolejiště", modul je chápán jako univerzální součást většího celku - modulová koncepce/zaměnitelnost, to pro doma nemusím potřebovat, ale mohu. No a pokud najdu více stejně "postižených" můžeme se u "Franty" někdy sejít a dát to dohromady - má větší obývák..... a pak to ale chce aspoň malá pravidla.....

urcite nejaky jednoduchy tip jak udelat elektricke propojeni treba na domaci analog, ale od toho je uz asi google:)

To bych řekl, že asi ne, před 15 lety jsem měl kolejiště z dílů, rozebíratelné, měl jsem to propojeno konektory 25 PIN přímo osazených v dílech, dnes bych to asi řešil jinak... to vše opět záleží co od toho chcete.. ovládat z jednoho místa "dvě stanice analogové".... i na analog stačí 2x banánek a zdířka mezi díly/moduly pro napájení kolejí (toto řešení je zcela univerzální) a pak stanice ovládám vždy z daného místa včetně odpojování, případně použít dnes již zapomenuté řešení Fremo analog tam byl 4x banánek - zdířka, nebo použít RJ konektory - jsou do 8 -pin, na délku domácího kolejiště by neměl být v analogu průměr vedení nijak dramatický - je to levné řešení, ale nebude to univerzální řešení.

Já za 30 let prošel vývojem od deskového kolejiště přes kolejiště z dílů po moduly...... tož nějaké zkušenosti mám.

[Mcx]

Určitě by stálo za to pro mini moduly definovat alespoň standard čela a to pro nejpoužívanější velikosti H0, TT a N

To určitě ano, podle mne nejjednodušší řešení - upravit standardy používané na "velkých" modulech prostým omezením šířky, při zachování alespoň shodné střední spojovací díry (u H0). Tím si zabezpečím kdykoliv pohodlné spojení se standardem. Jinak samozřejmě mohu pro doma použít různá individuální čela, ale někde bych si ten standard měl vložit pro tu možnost napojit svůj domácí celek na něco jiného.
Takže v H0 bych vzal Fremo profily F, B, a E, z původních 500 mm bych je ořízl symetricky na 300 mm či na šířku jak si tvůrce přeje se zachováním polohy střední spojovací díry, další spojovací díry pro mne, pro doma si mohu udělat - a měl bych tři univerzální čela - v jednoduchosti je síla

Nějaké minimální poloměry a délky staničních kolejí asi nemá smysl řešit

No u těch poloměrů bych třeba u H0 byl opatrnější, to může být dost omezující parametr. Ale to záleží na každém kam si svou hranici posune, ale zde bych se já snažil nejít pod 600 mm - ať již z důvodu optických..... (i na svém kolejišti z dílů jsem měl minimum v oblouku 550 mm před 15 lety), menší poloměry již nemusí být univerzálně použitelné. Délky staničních kolejí - to určitě je jen jako "doporučení" , jinak je to věcí každého a jeho prostorových možností

Protože řekněme si na rovinu, kolik pravidel potřebuji abych moduly různých majitelů v H0 spojil a bylo možné na nich jezdit:
- standardní čela (nemusí se shodovat šířkou, třeba jako základ vzít Fremo E, F a B, zde nesmíme zapomenout, že modul může mít x dílů na obou koncích ukončení standardním čelem, takže nejsem nijak omezen v tvorbě krajiny standardními čely, spojit se dají jakákoliv čela, ale nevypadá to pěkně)
- výška temene kolejnice od podlahy (stačí mít různě vysoké, či stavitelné nohy - něco jiného doma, něco jiného venku)
- minimální poloměr oblouku (ve vztahu k vozidlům)
- elektrické propojení (nejlépe systém 2x banánek - zdířka, tedy pouze propojení kolejnic)
- u stanic oddělené ovládání DCC od napájení kolejí - pokud je DCC k řízení stanice použito (pokud mám analog neřeším, pokud svou domácí analogovou stanicí připojím do většího celku s DCC napájením - vždyť v tom není žádný problém, pouze všechny úseky zapnu)
A to je vše co potřebuji dodržet, zbytek je pouze doporučení. Proto taky zde navrhuji tato minimální pravidla dodržet a do budoucna si neuzavřít další modelářské možnosti aspoň u některých domácích modulů.

[Mcx]

Ještě na doplnění předchozího textu - moje staré kolejiště z dílů postavené v obýváku , je to foto před 16 lety s technikou poplatnou době. Pokud nebylo postaveno bylo v dětském pokoji na skříni, nemělo to nohy - byly k tomu takové kozy - stohovací na sebe. Já už to tady někde dával, ale asi už dávno.
Na prvním snímku je vidět že sedačka není problém

byla tam i krátká vlečka s dolem

obě nádraží se ovládaly z jednoho místa - no to druhé byla jen výhybna


Proti modulům to řešení nemělo možnost variability, prostě jak vymyšleno tak sestaveno, ale již tehdy jsem oceňoval možnost práce na jednom díle a ne být nakloněn nad deskovým kolejištěm.

[vmucha]

Ta těžní věž je z čeho? Od koho?
Detailnější fotka není?

[Mcx]

To byla nějaká stavebnice, dnes si již po těch letech nevzpomenu čí. Kolejiště jsme před více jak 10 lety prodali.

[Mcx]

Důl jsem nenašel, ale přidám ještě toto, celé kolejiště vzniklo bez jakékoliv znalosti konstrukce modulů - byla to zcela samostatná tvorba:

pohled se shora

planek

rozměr těch delších dílů na kterých je nádraží je 32x120 cm a tady je rozhraní, konektor byl našroubovaný přímo do dílů

[Sandy]

Jako minimoduly aneb domácí rozebíratelné bych si představoval něco jednoduchého, co si každý postaví doma.
Tedy v H0 např. čelo nebo rozhraní rozměr 300 *100 mm, na něm podklad pro koleje 5*50 mm. Tedy nic, co by jen vzdáleně připomínalo moduly FREMO. Délka modulu 500 mm a jeho násobky. Obloukové moduly 45 st., minimální poloměr 420 mm. Kolejivo code 100, výhybky úhel odbočení 15 st a menší.
Předpokládá se provoz neupravených vozidel. Délka kolejí ve stanici libovolná, ale vhodná by byla alespoň jedna kolej na T478.x + 3Y nebo Čmelák a 5 až sedm Rajek (nebo wapek). Souprava od namezníku k námezníku není smrtelný hřích
Krajina mezi vlastními moduly libovolná, mezi cizími rovina ve výši horní hrany čela. Přechod kolejí mezi vlastními moduly libovolný, mezi cizími v ose čela.
Kombinace s moduly FREMO se nepředpokládá!

[sidlo]

Je to rozumný návrh. Podmínka nutná je, že se domluví na takovém systému dostatečný počet lidí, kteří jsou ochotní a schopní se scházet.
Pokud se udělá podklad pod koleje 4 mm (ne 5 mm) tak bude výška modulu 104 mm (spodní hrana - pláň) a to se rovná výšce modulu F96.
Pokud se udělají rozumně spojovací otvory (dodrží se poloha středního otvoru), tak i čelo F96 s provrtanými dodatečnými otvory by šlo na tento systém připojit.
http://ostramo.parostroj.net/pdf/h0-204.pdf

[Sandy]

Je to rozumný návrh. Podmínka nutná je, že se domluví na takovém systému dostatečný počet lidí, kteří jsou ochotní a schopní se scházet.
Pokud se udělá podklad pod koleje 4 mm (ne 5 mm) tak bude výška modulu 104 mm (spodní hrana - pláň) a to se rovná výšce modulu F96.
Pokud se udělají rozumně spojovací otvory (dodrží se poloha středního otvoru), tak i čelo F96 s provrtanými dodatečnými otvory by šlo na tento systém připojit.
http://ostramo.parostroj.net/pdf/h0-204.pdf

Je to, samozřejmě, jen první nástřel.
Ty čtyři milimetry bude asi docela "hoňka"

[mlha]

Je to rozumný návrh. Podmínka nutná je, že se domluví na takovém systému dostatečný počet lidí, kteří jsou ochotní a schopní se scházet.
Pokud se udělá podklad pod koleje 4 mm (ne 5 mm) tak bude výška modulu 104 mm (spodní hrana - pláň) a to se rovná výšce modulu F96.
Pokud se udělají rozumně spojovací otvory (dodrží se poloha středního otvoru), tak i čelo F96 s provrtanými dodatečnými otvory by šlo na tento systém připojit.
http://ostramo.parostroj.net/pdf/h0-204.pdf

Je to, samozřejmě, jen první nástřel.
Ty čtyři milimetry bude asi docela "hoňka"

Proč hoňka? Je to síla dostupného podlahového korku