ŘOPíky na kolejišti

Co se nikam nevešlo, neni pro to téma apod.

Moderátoři: milan ferdián, Michal Dalecký, Jarda H.

Příspěvekod Petr Zatrepalek » stř 06 srp, 2008 9:53 am

Ano, LO vz.36 je předchůdcem řopíku - nevýhodou byla právě snadná odhalitelnost nepřítelem a dobrá možnost zasáhnout střílnu přímou palbou. Proto se hlavně přešlo na LO vz. 37. Ty 36tky se stavěly na provizorní "uzávěru" hlavních směrů postupu nepřítele.

U LO37 šlo o krytí několika řopíků boční palbou navzájem, u hlavních směrů ještě zesílenou boční palbou z těžkých objektů (hlavně protitankový kanon L1 a dvojčata tk vz. 37 v pěchotních srubech). Na severu byla linie zesílena ještě tvrzovými objekty (v podstatě mohutnější pěchotní a dělostřelecké sruby spojené navzájem systémem podzemních chodeb. Zájemcům doporučuji návštěvu tvrzí Bouda nebo Hanička či Dobrošov. Tam dokonalost čs. pevnostního systému poznáte na vlastní oči!). Účelem bunkrů bylo nepřítele zadržet na drátech a protitankových příkopech do doby přeskupení pozemní armády a zahájení útoku spojenců na Německo - životnost čs. obrany byla už tehdy počítána na max 1-2 měsíce, bez spojenců byla na h....no! Nevýhodou pevností je, že se dají jednak obejít (případ něm. útoku v r. 1940 na Francii) nebo v případě že někde nepřítel prorazí, přeskupit své vojsko jehož jádro je v pevnostech do nové obrany dost dobře nejde...

Bohužel při pohledu na tehdejší mapu Německa a ČR je jasné, že bez pevností by to nešlo - vždycky by nám chybělo min. 15 divizí vojska, a ta linie pevností byla v r. 1938 dokončena z 60%!! O možnosti bezproblémové nadvlády Luftwaffe ve vzduchu a neochotě "spojenců" riskovat ani nemluvě...

Zajímavé je, že v případě že by Francie a Anglie do toho tehdy šly, Hitler by šel od válu - něm. genštáb ho chtěl v případě jeho trvání na požadavku útoku na ČR odstavit a uzavřít mír, ale to tehdy nemohl nikdo na druhé straně tušit... Málokdo ví, že de facto české zbraně pomohly v r. 1939 a 1940 vyhrát Němcům tažení na Západě - hlavně české tanky, pušky co vycházely z německých a také kulomety vz. 26 a 37....
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2680
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Příspěvekod Petr Zatrepalek » stř 06 srp, 2008 10:05 am

Ještě k typovému výkresu - výkres existuje, řopíků bylo několik variant - A,B,C,D,E a lišili se počtem a uspořádáním střílen. Na takto typizované bunkry existují výkresy - ale každý objekt se vyměřoval až na místě v terénu, takže co kus, to de facto originál, byť z výkresů vycházející. Rozměry dveří a hlavně obranné chodbičky - vždy stejný, unifikovaný, dtto i střílny, lafety zbraní, periskopy atp. Opravdu nejlepší je koupit si některou z publikací o čs. opevnění z řady Fortprint - např. sv. 16 Denkschrift (pamětní spis o čs. opevnění) kde máš dobové fotky a půdorys náčtrky se základními rozměry, nebo sv. 27 Podkrušnohorská linie atd... Všechny knížky jsou k dostání u výše zmíněných pevnostních muzeí včetně další literatury a podkladů.
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2680
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Příspěvekod Jarda H. » stř 06 srp, 2008 1:50 pm

Petr Zatrepalek píše: ... Málokdo ví, že de facto české zbraně pomohly v r. 1939 a 1940 vyhrát Němcům tažení na Západě - hlavně české tanky, pušky co vycházely z německých a také kulomety vz. 26 a 37....


To má Petr 100% pravdu, velké množství zbraní bylo v řádné armádě Německa, a z bunkrů našich pevnůstek byly např. kanony na Atlantickém valu ve výzbroji !
Před pár dny byla v TV zajímavá reportáž o kanonu v.č. 173, původně srub Březinka, za války převezen do opevnění u norského Tondheimu - nyní vyměněn zpět tuším za GAZík ?! Byl i článek na internetu, ten přikládám :

http://www.severskelisty.cz/kaleido/kale0259.htm
TT - analog - ČSD/DR, DB - III / IV
Uživatelský avatar
Jarda H.
 
Příspěvky: 2821
Registrován: čtv 30 srp, 2007 6:25 pm

Příspěvekod Petr Zatrepalek » čtv 07 srp, 2008 9:49 am

Měnili to za UAZ a ještě za nějaké další věci - mám pocit že za nějaké zbraně do norského muzea (LK 26 a TK 37?)... Vice na netových stránkách o Březince.

Jinak opravdu se tam zajeďte podívat, ke kanonu sice bezprostředně nemůžete - je veden dodnes jako zbraň (byla škoda jej úředně znehodnotit), a tak hlavně kvůli Polákům co jezdí dole na pohraniční silnici je závěr uzamčen v trezoru náchodské policie a vybraní členové KVH Náchod si museli kvůli kanonu udělat zbrojáky. Nicméně pohled na kanon L1 ze zhruba metrové vzdálenosti je prostě úchvatný! Ke zbraním v okolních střílnách můžete, a když si zatočíte kolečky náměru a odměru kulometných dvojčat a v zaměřovači vidíte palebný průsek s překážkami vedoucími k okolním bunkrům, je velmi lehké vcítit se do pocitů těch, kdo v září 1938 byli na místě a museli odejít.....

Pro ty kdo chtějí vidět kanon L1 v činnosti při střelbách, doporučuji některou z bojových ukázek konaných na dalším krásném pevnostím museu v Darkovičkách u Opavy.
ČSD 1970-1988 v HO, jinak kitařina (éra, tanky), zakázková patinace a stavba modelů
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2680
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Příspěvekod kubulak » čtv 07 srp, 2008 1:06 pm

Dalsi kanon L1 se pred par lety podarilo najit nekde na Guernsey coby uplny srot klukum z KS-5 U potoka, a dnes ho maji ve svem srubu plne zrekonstruovany a samozrejme si ho muzete prohlidnout zblizka kazdy vikend.

Nechci tu zavadet vlakno o tom ktere muzeum je lepsi, ale muj osobni nazor je, ze na to, ze KS-5 je soukroma aktivita party nadsencu, sponzorovana skoro vyhradne z jejich vlastni kapsy, tak se nejaka Brezinka muze jit zahrabat :)

Co za 15 let udelali z betonove ruiny, je neuveritelne.
kubulak
 
Příspěvky: 250
Registrován: stř 28 kvě, 2008 11:02 am

Příspěvekod Pája » čtv 07 srp, 2008 3:44 pm

Nebyl by nějakej kontakt (www,E-mail,tal)na ty kluky z KS-5 ?
TT,DCC,ČSD III-IV,člen TT ZABABOV,Sysel fóra a zatím spíše hračička než modelář
Uživatelský avatar
Pája
 
Příspěvky: 834
Registrován: stř 08 srp, 2007 6:05 pm
Bydliště: Praha -Suchdol

Příspěvekod kubulak » pát 08 srp, 2008 9:20 am

Co zkusit pouzit www.google.com a natukat do nej KS-5? :)

Je to hned prvni odkaz... :)

Jinak tem ROPik 1:87 mi vcera prisel a na krabice je tusim SDV model...
Ma to asi 20 dilu, ma to totiz i vnitrni steny - s imitaci vydrevy, vsechny strilny vcetne vchodove, vstupni mriz atd., fakt pekne udelano.
Je k tomu pytlik sediveho tvrzeneho polystyrenu na zahoz celni steny, pytlik zelenych pilin na travu, myslim ze za tech 200 to stoji.
kubulak
 
Příspěvky: 250
Registrován: stř 28 kvě, 2008 11:02 am

Příspěvekod Jarda H. » pát 08 srp, 2008 2:37 pm

To kubulak :

jak píšeš o tom ŘOPíku, mám prosbu - tuhle stavebnici jsem u SDV na www stránkách viděl, ale je tam jen jedna fotka, hotový ŘOPík nabarvený ostrými maskovacími barvami jako v r.1938 (?!) nebo nyní po r.2000 ve stavu obnovení partou nadšenců ?!

Jak píšeš, má to plno dílů včetně interiérů ?! Můžeš prosím později hodit nějaké fotky do sekce "Mám rozestaveno" ? Dobré by byly fotky dílů před stavbou i hotový model !! Tož díky dopředu :lol: :!:
TT - analog - ČSD/DR, DB - III / IV
Uživatelský avatar
Jarda H.
 
Příspěvky: 2821
Registrován: čtv 30 srp, 2007 6:25 pm

Příspěvekod Petr Zatrepalek » sob 09 srp, 2008 5:58 pm

O maskování - ne každý řopík byl natíraný mask. barvama, většina jich byla v původní barvě betonu (za mobilizace byli řopíky zakrývány mask. sítěma, větvema a plachtama). Po r. 1950 byla část řopíků na jižní hranici reaktivována - doplněna novým vybavením, většinou i krytou chodbičkou k původnímu vstupu a natřena maskovacíma barvama. Opět platí úsloví o lidové tvořivosti - co kus to originál...

Jinak zbarvení detailů - střílny, rámy a ocel dveře - středně šedá nebo khaki (podobná jako na V3s), výdřeva ve vnitřních prostorách v barvě dřeva, nebo přetřená vápnem. Kryt granátového skluzu a výsuvný periskop - khaki. Jinak model v 1/87 mám k vyzvednutí na poště - v pondělí se také podělím o dojmy a pokusím se nafotit...
ČSD 1970-1988 v HO, jinak kitařina (éra, tanky), zakázková patinace a stavba modelů
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2680
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Příspěvekod miloš Zelený » sob 16 srp, 2008 12:33 pm

řépíky na modelovém kolejišti mohou být umístěné kdekoli,poněvač jsou rozesety po celé republice!Mimo jiné mám doma formy na jejich odlitky v měřítku 1:12O tedy TT-3 typy :lol:
miloš Zelený
 
Příspěvky: 1
Registrován: sob 16 srp, 2008 12:24 pm

Příspěvekod Petr Zatrepalek » sob 16 srp, 2008 7:20 pm

Miloši, pozor, nemáš úplně pravdu... Řopíky byly stavěny jako pohraniční opevnění při hranicích s Německem a Maďarskem- k září 1938 dokončeno 9.148 řopíků v liniiích Chomutov - Lužické hory, Nýrsko - Krkonoše-Ostrava, dále jižní směr Nýrsko - Šumava - Bratislava a část jižní hranice Slovenska a Zakarpatské Ukrajiny. Dále byla postavena tzv. Pražská čára vedoucí po linii Č. Lípa - Mělník - Slaný - Beroun - Budějice sloužící jako další opěrný bod čs. armády v případě prolomení obrany na západní hranici a mající umožnit ústup hlavních armádních sil na Slovensko.
ČSD 1970-1988 v HO, jinak kitařina (éra, tanky), zakázková patinace a stavba modelů
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2680
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

Příspěvekod petrh » stř 20 srp, 2008 7:39 am

dneska pro jen info zajimavost vyslo v metru strana 10 kratke povidani o opevneni:) spis jako zacatecnicke info pro mene zasvecene:)ale i me prislo zajimave, ze puvodne melo byt vse dodelano cca 1950 :)
H0 se synem
1981-2001 dom. st. Včelnička | 2001-4 Slaný | 2004-6 Nelahozeves | od 2006 Kralupy n.V.
Uživatelský avatar
petrh
 
Příspěvky: 1429
Registrován: čtv 26 čer, 2008 11:14 am
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Příspěvekod Vladimír_B » stř 20 srp, 2008 8:20 am

Chtěl bych se zeptat na jednu drobnost ohledně ŘOP-íků: proč při uvádění do původního stavu je natírají na zeleno (+maskovací barvy), když na starých fotkách jsou v barvě betonu a i ty zpustlé jsou taky v barvě betonu. "Netluče" se to trochu? (původní vybavení+maskovací barvy)
Uživatelský avatar
Vladimír_B
 
Příspěvky: 1234
Registrován: ned 02 bře, 2008 6:57 pm
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod mawerick » stř 20 srp, 2008 8:21 am

Miloši, nechceš sem napsat o jaké typy jde nebo sem dej fotky.

Díky
TT - analog
r.v. 1975 LD Plzeň

[url]http://www.mzalarm.cz[/url]
Uživatelský avatar
mawerick
 
Příspěvky: 374
Registrován: čtv 15 bře, 2007 6:21 am
Bydliště: Dom. st. Plzeň

Příspěvekod Petr Zatrepalek » stř 20 srp, 2008 6:18 pm

Vladimír_B píše:Chtěl bych se zeptat na jednu drobnost ohledně ŘOP-íků: proč při uvádění do původního stavu je natírají na zeleno (+maskovací barvy), když na starých fotkách jsou v barvě betonu a i ty zpustlé jsou taky v barvě betonu. "Netluče" se to trochu? (původní vybavení+maskovací barvy)


No on asi každý svůj renovovaný řopík chce mít co nejhezčí... Ale vážně - v barvě betonu byly většinou jen ne úplně dokončené řopíky či linie... Mobilizace a září 1938 přišlo rychleji než se čekalo... Podle předpisu měl objekt splývat s okolím - takže proto ta zelená nebo prvorepublikový tří či čtyřbarevný maskovací vzor.
ČSD 1970-1988 v HO, jinak kitařina (éra, tanky), zakázková patinace a stavba modelů
Uživatelský avatar
Petr Zatrepalek
 
Příspěvky: 2680
Registrován: pát 07 zář, 2007 11:20 pm
Bydliště: Sázava - Černé Budy

PředchozíDalší

Zpět na Nezařazeno (off topic)

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků