pořadí světel návěstí

[sidlo]

Omlouvám se za nepřesné zadání.
Období je přelom 50 - 60 let. Montovala se světelná návěstidla СССР. AŽD 60 ještě nebylo na světě.

vjezdové návěstidlo má červenou výše než zelenou varianta 1.

v tom případě jaké je správné pořadí barev na odjezdu 2. nebo 3.?

a v tom případě je přípustná kombinace odjezdového návěstidla 4.?


Znáte někdo místo v síti ČD ŽSR kde jsou tato návěstidla ještě v provozu?

[juroH0]

Hanku, v princípe si to napísal správne akurát si Ťa trošku dovolím opraviť.
- vchod na "výstrahu" (svieti horná žltá) Neobmedzuje rýchlosť na vchode na 40km/h. Vchod je možný traťovou rýchlosťou no najbližšie návestidlo, teda odchodové je na "stoj". Kľudne si teda okolo vchodu na výstrahu môžem preletieť 120km/h ak zastavím tam kde treba.
a doplnil by som ešte:
- na vchode "Očakávaj 40" (pomaly bliká horná žltá) => odchodové návestidlo bude mať dvojsvetelnú návesť a dovoľuje odchod zníženou rýchlosťou 40km/h a "niečo" (voľno/výstraha) alebo očakávaj 40 ak ide o návestidlo cestové.

Ten strelecký terč nieje v stanici, ale na trati, a značí že toto oddielové návestidlo autobloku je zároveň predzvesťou vchodového návestidla

[hank]

Omlouvám se za nepřesnosti, psal jsem to spatra a s tou "střelnicí" jsem řádně šlápl vedle. Pokud jde o průjezd kolem žluté 40 km/h, tak mi dodatečně došlo, že jsem byl natolik ovlivněn situací z míst, kdy a kde jsem to zažil a poprvé se učil tomu rozumět (ramzovská dráha, přelom 70. a 80. let), že jsem hluboce v paměti zafixované místní poměry a praktiky nesprávně zobecnil.

(A taky už je to trochu dlouho a paměť je zrádná sviňa ... Poslední zkoušky z D1 jsem dělal v roce 1990.)

[hank]

sidlo:
1. Pořád si myslím, že to máš naopak, že má být zelená s červenou prohozená.
2. nebo 3. Dle mého názoru je správně 3, a to jako odjezdové/sloučené návěstidlo u hlavní koleje, odkud lze odjet jedině přímým směrem (nemá žlutou).
4. Ano, platí buď pro skupinové sloučené návěstidlo pro celé zhlaví nebo pro návěstidla u vedlejších kolejí, odkud lze odjet přímo i do/z odbočky.

A pořád vycházím z toho, že jsme na trati bez autobloku.

Dnes platí pro pořadí světel toto znění TNŽ 34 2610:
http://public.rfx.cz/Lienert/2/TN%8E_342610.pdf
viz str. 19, kap. VI, odst. 201. Mám za to, že to platilo už v těch 60. letech.

[hank]

PajaF: Taky děkuju, měl bych se asi víc držet zpátky a nekecat dnešním praktikům do věcí, které pamatuju, jak byly před x lety... a ještě nepřesně.

Budiž mi polehčující okolností, že v tom nejsem zdaleka sám, viz diskuse na K-reportu na téma světelná návěstidla výhybny Vítkov v roce 1927 versus nepřesná paměť a zavádějící informace pana učitele Zusky v letech osmdesátých...

[PajaF]

Hank:
o te pameti mi neco povidej, cim jsem starsi tim je to horsi
Posledni skoleni jako vlakvedouci jsem absolvoval v r. 1991, a to uz je sakra dlouho...

[sidlo]

Pánové, když já si pořád myslím že před začátkem účinnosti D1 z roku 1960 to bylo trochu jinak. A pak už to v těch stanicích zůstalo.

Harmanec Jaskyňa http://www.vlaky.net/servis/objekt.asp?id=138

[sidlo]

Video https://www.youtube.com/watch?v=4S29nacpVK8 v 10 minuta je, sice špatně, vidět i pořadí světel na vjezdu varianta 1.

To dalo práce najít to.

[hank]

Asi máš pravdu, teď koukám do návěstních předpisů z roku 1954 a na fotkách návěstidel vysvětlujících jednotlivé světelné návěsti je tam skutečně červená všude nad zelenou. A stejně tak viz tady:
http://vlaky.bestsite.cz/zeleznice/vyvo ... 60-2-2.htm
Takže nahoře rozebírané pořadí světel včetně TNŽ 34 2610 zřejmě platí od r. 1962 až dodnes. Pravděpodobně jsme v 50. letech převzali sovětské vzory se vším všudy.

Kdybys hned napsal, že ti jde o předpis D1 z roku 1954, mohl jsem se do něj podívat rovnou...

[kecu.p]

Bakov nad Jizerou ... do roku 2014 bylo boleslavské zhlaví vybaveno SSSR/ESP návěstidly na odjezdu a červená byla úplně nahoře.

Jinak pro pojem sdružené odjezdové návěstidlo se seřaďovacím je jednodušší to říct tak, že platí pro vlak i posun. Viz nátěr pruhů.

[sidlo]

Kdybys hned napsal, že ti jde o předpis D1 z roku 1954, mohl jsem se do něj podívat rovnou...

Kdybych to byl býval věděl, tak bych to byl býval řekl
Díky všem

[Petr S.]

Takže teď už víme wo co gou .
Bohužel nemám úplný předpis D1 z té doby , ale příručka : Železniční návěsti a znamení uvádí šestisvětlové vjezdové návěstidlo : ž-č-z-ž-z+b .
Žlutá je vždy první nahoře . Červená vždy nad zelenou .
Průjezd odbočkou , jak jsem uváděl , byl možný jen rychlostí 60 ( 80 ) km/h .
Různá podivná pořadí jsou důsledkem rekonstrukcí ze systému prvorepublikové ČSD , kdy na světelném návěstidle mohly být i 3 zelené .
Před lety i Praha hlavní , P. Smíchov , Ml. Boleslav
Ještě upozornění . V této době byly návěsti pro posun Vpřed - svislý pohyb praporku nebo lucerny a nebo Vzad - vodorovný pohyb praporku nebo lucerny .
U parní lok. to bylo jednoznačné - komín ve vepředu , u el. lok. a mot. vozů se posunovač řídil písmenem na čele lok. a v noci prosvětleným transparentem .
Návěsti Přiblížit a Vzdálit přišli později .
Petr S.

[hank]

Takže teď už víme wo co gou .
Bohužel nemám úplný předpis D1 z té doby , ale příručka : Železniční návěsti a znamení uvádí šestisvětlové vjezdové návěstidlo : ž-č-z-ž-z+b .
Žlutá je vždy první nahoře . Červená vždy nad zelenou .
Průjezd odbočkou , jak jsem uváděl , byl možný jen rychlostí 60 ( 80 ) km/h .
Různá podivná pořadí jsou důsledkem rekonstrukcí ze systému prvorepublikové ČSD , kdy na světelném návěstidle mohly být i 3 zelené .
Před lety i Praha hlavní , P. Smíchov , Ml. Boleslav
Ještě upozornění . V této době byly návěsti pro posun Vpřed - svislý pohyb praporku nebo lucerny a nebo Vzad - vodorovný pohyb praporku nebo lucerny .
U parní lok. to bylo jednoznačné - komín ve vepředu , u el. lok. a mot. vozů se posunovač řídil písmenem na čele lok. a v noci prosvětleným transparentem .
Návěsti Přiblížit a Vzdálit přišli později .
Petr S.

No právě, ty dvě zelené návěstily od r. 1954 průjezd odbočkou, ale tato návěst byla v roce 1962 zrušena.

A ještě předtím, do roku 1954, kdy jsme převzali sovětské vzory, tak světelná návěstidla víceméně kopírovala noční návěsti mechanik. A protože až do r. 1954 existovaly i 3ramenné mechaniky, tak byla i světelná návěst 3 zelené "volno do druhé odbočky". Přičemž dvě zelené do r. 1954 znamenaly něco jiného (volno do první odbočky) než od r. 1954 (průjezd odbočkou).

[Morris Zapp]

Pánové, když já si pořád myslím že před začátkem účinnosti D1 z roku 1960 to bylo trochu jinak. A pak už to v těch stanicích zůstalo.

Přesně tak. Ještě ze začátku 90. let pamatuju odd. návěstidla AB v pořadí shora žlutá - červená - zelená a předvěsti vjezdových návěstidel v třísvětelném štítu v pořadí shora žlutá - prázdná svítilna bez kšiltu - prázdná svítilna s kšiltem, původně zelená (ty předvěsti od zavedení RNS používaly jenom tu žlutou, na vjezdech nebylo možné postavit jednosvětlový volnoznak). Samozřejmě jsem si to blbec nezadokumentoval...

[Tomáš]

No a já tady mám fotku,kde na vjezdovém návěstidle do stanice svítí, jasně vidět, červená dole. A ve všech poučkách co jsem viděl je druhá v pořadí.