Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Stavba a přestavba lokomotiv všech velikostí. Návody, praxe, materiály, postupy a další.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., sco_27

Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod A2C » pát 26 úno, 2016 2:12 pm

Na Januárovej burze som kúpil krásny odliatok od pána Mášu, a hneď mi vrtalo hlavou ako do toho nacpať čo najlepší pojazd nech to jazdí ako po masielku :)
Vzhľadom k tomu, že chcem vnútri i interiér a mať z toho špičkový model, tak som zavrhol stavbu na základe starého Pika BR118 rovnako aj nového Pika BR118 naviac vzhľadom k značne rozdielnym rozmerom rozvoru náprav (3,2m vs 4,15m)
Od Tibora Tišťana som dostal dobrý návrh spracovať pojazd ako u originálu, teda dva motory poháňajúce oba podvozky, avšak len jedno dvojkolie v podvozku mi pripadalo ako plytvanie (alebo podľa hesla keď to už robím nech je to poriadne)
Pokúsil som sa teda navrhnúť podvozok podľa originálu, podľa fotografií a informácii ku ktorým som sa dostal (výkres na internete je defacto nepoužiteľný)
Vzal som motor Mashima MH1024 na ktorý som umiestnil dva tenké zotrvačníky o priemere 12,6mm (maximum)
jednochodý šnek modul 0,3 prenáša krútiaci moment na ozubené koleso 24z spojené na oske s 11z a to prenáša pohyb na 30z ozubené koleso ktoré je na dvojkolí
Bohužiaľ pri prepočte som sa dajako stratil, a tak viem len že by som zrejme potreboval niekoho na doučovanie o prepočte rýchlosti cez sústavu ozubených kolies :lol:

V každom prípade môžete začať kritizovať :)
Je to len nástrel pojazdu je podľa mňa celkom vysoký, možno to prerobím na MH1015 aby pojazd klesol.
Prinajhoršom skúsim niečo od PG, podobné ako je v M260.0

Konštruktívna kritika vítaná :)
Nech sa páči:
http://a2c.rajce.idnes.cz/M290.0_H0_odliatok_Masa
Obrázek
Obrázek
Obrázek
ČSD ep.IIa,IIb, a III + čo sa mi páči hlavne ŽSR do 1999. H0, H0e
Z21, Profi-Boss, Multimouse
Uživatelský avatar
A2C
 
Příspěvky: 1289
Registrován: čtv 21 led, 2010 10:32 am
Bydliště: Bratislava, Dúbravka

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod Brejla » pát 26 úno, 2016 3:31 pm

Ten převod je moc velký. U Mashimy 1024 se uvádí otáčky při zatížení 1W asi 8500ot/min (bez zatížení cca 18 000 ot/min). Při tomto převodu a kolech průměru 10,6mm (odpovídá 920mm ve skutečnosti) vychází skutečná rychlost jen 22,5 km/h. Pro uváděnou maximálku 148km/h je třeba ten převod zmenšit asi 6,5 krát. Celkový převod by měl být asi 10.
Brejla
 
Příspěvky: 1131
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod A2C » pát 26 úno, 2016 4:06 pm

Ako sa to prosím počíta? :) Včera v noci som preliezal všeliaké možné "skriptá" "dizertačky" atď všetko samé prezentácie o tom ako to funguje a že čo sa na čo používa vvitty mi pomohol aspoň s výpočtom priemeru ozubených kolies na základe počtu zubov a modulu, avšak k výpočtu výsledného pomeru a rýchlosti som sa nedostal :(
ďakujem :)
ČSD ep.IIa,IIb, a III + čo sa mi páči hlavne ŽSR do 1999. H0, H0e
Z21, Profi-Boss, Multimouse
Uživatelský avatar
A2C
 
Příspěvky: 1289
Registrován: čtv 21 led, 2010 10:32 am
Bydliště: Bratislava, Dúbravka

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod Brejla » pát 26 úno, 2016 4:21 pm

Ozubený převod = 87(pro H0) x otáčky motoru(ot/s) x průměr kola modelu(m) x 3,14 / skutečná rychlost lokomotivy(m/s)
Pro rychlost 148km/h=41,1m/s, Mashimu 1024 (8500 ot/min=142ot/s), kola 0,0106m, je to: 87x142x0,0106x3,014/41,1=10
Naposledy upravil Brejla dne pát 26 úno, 2016 4:27 pm, celkově upraveno 1
Brejla
 
Příspěvky: 1131
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod A2C » pát 26 úno, 2016 4:26 pm

Ďakujem, ale myslel som ako vypočítať ktoré ozubené kolieska tam potrebujem :)

Edit: dá sa to chápať aj tak že keď tam dám šnek modulu 0,3 tak mi stačí dať pod neho ozubené koliesko modulu 0,3 ktoré bude mať iba 10 zubov? To sa mi dajako nezdá :lol:
ČSD ep.IIa,IIb, a III + čo sa mi páči hlavne ŽSR do 1999. H0, H0e
Z21, Profi-Boss, Multimouse
Uživatelský avatar
A2C
 
Příspěvky: 1289
Registrován: čtv 21 led, 2010 10:32 am
Bydliště: Bratislava, Dúbravka

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod Brejla » pát 26 úno, 2016 4:39 pm

Možná by šla použít převodovka http://www.rcmicrocars.eu/obchod/product.php?id_product=1723 .
Ten motor bude asi mít ve skutečnosti vyšší otáčky, protože zatížení asi nebude 1W při dvoumotorovém pohonu, a tak by mohla modelová rychlost odpovídat. Nevím ale, jestli se ti tam vejde. Možná by šel použít nějaký kardan.
Brejla
 
Příspěvky: 1131
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod Brejla » pát 26 úno, 2016 4:56 pm

A2C píše:Ďakujem, ale myslel som ako vypočítať ktoré ozubené kolieska tam potrebujem :)

Edit: dá sa to chápať aj tak že keď tam dám šnek modulu 0,3 tak mi stačí dať pod neho ozubené koliesko modulu 0,3 ktoré bude mať iba 10 zubov? To sa mi dajako nezdá :lol:


Např. Roco u bardotek používá jeden šnekový převod a dále jen soustavu vložených ozubených kol (19 zubů modul 0,4), která nemění převodový poměr, pro roznesení pohonu na nápravy.
Brejla
 
Příspěvky: 1131
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod A2C » pát 26 úno, 2016 4:57 pm

Zaujímavé riešenie :) asi to použijem u M140.1
Čo ta týka ozubenia, a návrhu.

Hypoteticky, chcem to pochopiť:
Keď mám výstup z motora 8500ot/min použijem jednochodý šnek, pod neho ozubené koleso 24z, to je potom 1:24, však?
Následne použijem povedzme ozubené koleso spomínaných 11z na (rovnakej oske) tým mi to stúpne na 1:35?
A z tohto ozubeného dvojkolia to prevediem na ozubené dvojkolie 30z a tam dosiahnem prevod 1:65?
Čiže 8500/65?
To sa mi dajako nezdá že by to bolo až tak jednoduché :)
ČSD ep.IIa,IIb, a III + čo sa mi páči hlavne ŽSR do 1999. H0, H0e
Z21, Profi-Boss, Multimouse
Uživatelský avatar
A2C
 
Příspěvky: 1289
Registrován: čtv 21 led, 2010 10:32 am
Bydliště: Bratislava, Dúbravka

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod Brejla » pát 26 úno, 2016 5:08 pm

A2C píše:Zaujímavé riešenie :) asi to použijem u M140.1
Čo ta týka ozubenia, a návrhu.

Hypoteticky, chcem to pochopiť:
Keď mám výstup z motora 8500ot/min použijem jednochodý šnek, pod neho ozubené koleso 24z, to je potom 1:24, však?
Následne použijem povedzme ozubené koleso spomínaných 11z na (rovnakej oske) tým mi to stúpne na 1:35?
A z tohto ozubeného dvojkolia to prevediem na ozubené dvojkolie 30z a tam dosiahnem prevod 1:65?
Čiže 8500/65?
To sa mi dajako nezdá že by to bolo až tak jednoduché :)


Je to trochu jinak. První šnekový převod je 24. Šnekové kolo a ozubené kolo 11z je na společné ose a tam se převod nemění. Následuje převod 30z/11z. Celkový převod je potom 24x30 / 1x11, tj celkem 65,45.
Celkový převod je vždy součinem dílčích převodů.
Brejla
 
Příspěvky: 1131
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod A2C » pát 26 úno, 2016 5:12 pm

Ďakujem! :) A kvôli tomuto som bol hore do 2 ráno a hľadal to na webe :D
ďakujem ti! :)
Hneď sa to bude ľahšie navrhovať :)
ČSD ep.IIa,IIb, a III + čo sa mi páči hlavne ŽSR do 1999. H0, H0e
Z21, Profi-Boss, Multimouse
Uživatelský avatar
A2C
 
Příspěvky: 1289
Registrován: čtv 21 led, 2010 10:32 am
Bydliště: Bratislava, Dúbravka

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod Brejla » pát 26 úno, 2016 5:16 pm

A2C píše:Ďakujem! :) A kvôli tomuto som bol hore do 2 ráno a hľadal to na webe :D
ďakujem ti! :)
Hneď sa to bude ľahšie navrhovať :)


Když můžu, rád pomůžu :mrgreen:
Brejla
 
Příspěvky: 1131
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod vvitty » pát 26 úno, 2016 6:02 pm

Kombinace prevodovky 1/20, resp. 1/16 a Mashimy 102x je celkem osvedcena do beznych motoraku. Ale nebude to litat 150kou... coz muze byt nakonec jedno protoze pokud se nepletu takovou modelvou rychlost nemaji povolenu ani na modulech...
Ty napravy budou mit nejake vule? A ten ram je z ceho?
Stavebnice, díly, nářadí pro modeláře, osvětlení modelů, DCC - http://www.pojezdy.eu/eshop
Uživatelský avatar
vvitty
 
Příspěvky: 2097
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod Gulda » pát 26 úno, 2016 6:41 pm

guli
Gulda
 
Příspěvky: 33
Registrován: ned 21 zář, 2008 11:54 am
Bydliště: Bučovice

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod A2C » pát 26 úno, 2016 7:02 pm

ďakujem, o Hallingovi viem, ale tam to nevychádza a naviac používajú 3 polové motory.

Mám novú verziu s prevodom 1:14 a vychádza to oveľa lepšie :)

Pojazd celkovo klesol, prevodový pomer vychádza oveľa lepšie, keby bola tá Mashima aj dlhšia tak by tam nemuseli byť ani tie zbytočné 2 ozubené kolieska s oskami ako medzikus.
Obrázek
Obrázek
Obrázek
ČSD ep.IIa,IIb, a III + čo sa mi páči hlavne ŽSR do 1999. H0, H0e
Z21, Profi-Boss, Multimouse
Uživatelský avatar
A2C
 
Příspěvky: 1289
Registrován: čtv 21 led, 2010 10:32 am
Bydliště: Bratislava, Dúbravka

Re: Stavba M290.0 Slovenská Strela H0 odliatok Máša

Příspěvekod A2C » sob 27 úno, 2016 9:11 pm

Dnes som telefonoval s pánom Pletichom a odporúčal mi jeho pojazd ktorý vyrába s 3 pólovými pomalobežnými motormi, prosím máte niekto tento pojazd?
Mimochodom aby som nezabudol, vyrába dierované kolesá pre M290.0 nemáte aj fotografie týchto kolies?

ďakujem :)
ČSD ep.IIa,IIb, a III + čo sa mi páči hlavne ŽSR do 1999. H0, H0e
Z21, Profi-Boss, Multimouse
Uživatelský avatar
A2C
 
Příspěvky: 1289
Registrován: čtv 21 led, 2010 10:32 am
Bydliště: Bratislava, Dúbravka

Další

Zpět na Stavba lokomotiv

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník