trafo nebo spinany zdroj ?

[vvitty]

Takze vsichni, co mate klasicke bednove pocitace, tak k tomu nepoustejte deti, aby se nahodou nestal uraz elektrickym proudem, vsak to tu kdekdo zduraznuje, ze klasicke zdroje v PC jsou obzvlast nebezpecne.

Cti cele prispevky. Klasicke zdroje ve stolnim PC jsou vcelku bezpecne, potencialne nebezpecne se stanou az kdyz je vyndas z te chranene plechove krabice a pripojis jejich vystupy na hole draty rozlozene na desce (to jako koleje)... a to pomijim funkcni omezeni pro pripad ze pouzijes jen 12V vetev.

[Sniper]

---
A tohle je to same, nejsme uz na zacatku, spinane zdroje jsou vymakane a nepamatuji pripad, kdy by se spinany zdroj pokazil za vzniku dymu a svetelnych signalu, natoz aby nekoho ohrozili na zivote.

zdravim,
Promin ale dovolim si nesouhlasit s tvoji vetou.
nedavno cca pul roku jsem reklamoval zdroj k NTB ktery se prave za vyse uvedenych signalu pokazil.
v desce ve zdroji byla vypalena dira zkrz, plast zdeformovany zarem.
nastesti to s sebou nevzalo ten NTB.

nebyl to stary zdroj. zdroj byl cca 3 mesice stary.
a nebyl od noname vyrobce. prodal jsem jich pomerne dost. i kdyz pravda po teto zkusenosti jsem zacal brat od jineho vyrobce.

ale jinak se Vam nechci vubec plest do vasi diskuze

[Sniper]

Takze vsichni, co mate klasicke bednove pocitace, tak k tomu nepoustejte deti, aby se nahodou nestal uraz elektrickym proudem, vsak to tu kdekdo zduraznuje, ze klasicke zdroje v PC jsou obzvlast nebezpecne.

neda mi to abych nereagoval

podivej se na ten zdroj jak vypada a jak vypada "poradnej" zdroj.
PC zdroj je proste stavenej na to byt v dalsi plechovy krabici ktera slouzi jako dalsi kryti.

a hlavne problem je v dalsich upravach zdroje do kterych se poustej lidi ktery na to nemaj kvalifikaci a bastlej to jak se da a tam potom opravdu jde o zivot.

[zdeno]

normalne žasnu, co vsechno se mi vkládá do úst, čte vubec nekdo, co jsem napisal a v jakem vyznamu ??
---
Nikde neobhajujem PC spinane zdroje. Spíše se vysmívám lidem, kteří tomu nerozumi a dotahují veci "ad absurdum". Teda, že PC spínaný zdroj je nebezpečný a odfláknutý.
To přece není pravda a je možné ho používat za určených a definovaných podmínek. Zcela určitě nedoporučuji přestavbu laikum a neznalým.
---
Je teda mozné používat spínané zdroje pro modelovou železnici, pokud mají označení "dva ctverečky" a jsou napájeny dvema draty (modrý a hnědý) a nejsou nikde přizemněny.

[Zx1974]

Sice jsem to uváděl v jiném vlákně , ale nebude na škodu to zopakovat i zde:

Transformátory (zdroje) pro hračky (mezi něž modelová železnice patří) musí splňovat normu EN 61558-2-7 a v článku 2.7 se píše mimo jiné:

výstupní napětí nepřesahuje 24VAC nebo 33VDC bez zvlnění
jmenovitý výstupní výkon nepřesahuje 200VA
jmenovitý výstupní proud nepřesahuje 10A
musí být odolné proti zkratu
musí být ve třídě II
musí mít krytí min. IP4x , kromě výstupních svorek

[Bedlisch]

Je teda mozné používat spínané zdroje pro modelovou železnici, pokud mají označení "dva ctverečky" a jsou napájeny dvema draty (modrý a hnědý) a nejsou nikde přizemněny.

Taky normálně žasnu, buď si z si z nás děláš šašky (slušně řečeno), nebo provokuješ. Několikrát ti bylo zodpovězeno, že ne a zase je to tu. Tak si tam prostě připoj co chceš a nech to tady být. Bude to tak nejlepší.

[sidlo]

Tato diskuse mě dost irituje.
Umí mi někdo vysvětlit rozdíl mezi těmito výroky?

věděl bys, že spínané zdroje doporučuji. Ale ne ty z pc ...

Je teda mozné používat spínané zdroje pro modelovou železnici, pokud mají označení "dva ctverečky" a jsou napájeny dvema draty (modrý a hnědý) a nejsou nikde přizemněny.

[D]

Spínané i nespínané zdroje mohou mít různou třídu ochrany.

1. Spínaný zdroj, třída ochrany 2
   vyhovuje normě pro hračky
   příklad: Roco 10851
2. Zdroj s NF transformátorem, třída ochrany 2
   vyhovuje normě pro hračky
   příklad: Roco 10850
3. Spínaný zdroj, třída ochrany 1
   nevyhovuje normě pro hračky
   příklad: zdroj z počítače v plechové krabičce
4. Zdroj s NF transformátorem, třída ochrany 1
   nevyhovuje normě pro hračky
   příklad: třeba zdroj s trafem, domácí výroba v kovové uzemněné krabičce

Počítačový zdroj v plechové krabici může být bezpečný jak chce, ale podle normy hračky napájet nesmí. Věřím, že by mohl fungovat celkem bezpečně, ale stejně bych ho s ohledem na normu nikomu nedoporučil.

[sidlo]

Teda to se musím ještě hodně učit. Netušil jsem co všechno se dá ze dvou strohých vět vyčíst.

[Ferda]

Spínané i nespínané zdroje mohou mít různou třídu ochrany.

1. Spínaný zdroj, třída ochrany 2
   vyhovuje normě pro hračky
   příklad: Roco 10851
2. Zdroj s NF transformátorem, třída ochrany 2
   vyhovuje normě pro hračky
   příklad: Roco 10850
3. Spínaný zdroj, třída ochrany 1
   nevyhovuje normě pro hračky
   příklad: zdroj z počítače v plechové krabičce
4. Zdroj s NF transformátorem, třída ochrany 1
   nevyhovuje normě pro hračky
   příklad: třeba zdroj s trafem, domácí výroba v kovové uzemněné krabičce

Počítačový zdroj v plechové krabici může být bezpečný jak chce, ale podle normy hračky napájet nesmí. Věřím, že by mohl fungovat celkem bezpečně, ale stejně bych ho s ohledem na normu nikomu nedoporučil.

Nevím co jsi četl, ale Zdeno se ptal na použití spínaných zdrojů s dvojitou izolací. Tedy tebou zmiňovaný
Spínaný zdroj, třída ochrany 2
vyhovuje normě pro hračky
příklad: Roco 10851
další příklad by tedy mohl být třeba tento

Absolutně nechápu proč mu neustále cpete dobře míněné rady o plechových PC zdrojích. Nebo nevidíte ten rozdíl? V tom případě by jste raději nikomu nic radit neměli.

[D]

Zajímavé, dosud mě za shodný názor ještě nikdo nenadával. Omlouvám se, nepatřím totiž k místní elitě zasvěcenců s patentem na rozum, považujte proto můj zajisté choromyslný výlev sumarizující Vaši ctěnou Pravdu ze čtyř nepřehledných stran diskuze do jednoduchého seznamu za politování hodný omyl plynoucí z lehkovážného přesvědčení, že dané řádky pomohou tápajícím začátečníkům, kteří si dovolili navštívit toto téma ve snaze se něco dozvědět, a přijměte ponížené ujištění, že se to v zájmu Vašeho majestátu nebude opakovat.

Absolutně nechápu, proč neustále kritizujete ostatní místo zasvěceného odpovídání k tématu. Nebo nevidíte ten rozdíl? V tom případě byste raději nikomu nic psát neměli.

[horak]

Vo všeobecnosti platí (citácia z http://www.tonko.eu/ele/content/6-transform%C3%A1tory):
Ochranné transformátory sú vlastne zdroje malého – bezpečného napätia v obvodoch SELV a PELV. Výstupné napätie je menšie ako 50 V (typické hodnoty 6, 12, 24 V). Musia byť odolné voči skratu alebo so vstavaným istením. Vinutia musia byť izolačne oddelené s najvyššou mierou bezpečnosti. K ich galvanickému spojeniu nemôže dôjsť pri poškodení izolácie, prehriatí vinutí, náhodným dotykom uvoľnených vodičov svoriek, alebo uvoľnením mechanických dielov.
Transformátory musia absolvovať skúšku a merania v akreditovanej (autorizovanej) skúšobni, na kryte majú značku:

oddelovacie trafo.png (4.68 KiB) Zobrazeno 6255 krát

Typickým príkladom bezpečných transformátorov sú transformátory pre detské hračky napájané z elektrickej siete. Majú napätie <24 V a ochrannú izoláciu triedy II.

Zdroj určený pre hračky MUSÍ mať označenie:

Transformator_für_Spielzeug.png (12.87 KiB) Zobrazeno 6255 krát

Zdroj: http://de.wikipedia.org/wiki/Spielzeugtransformator

Ja by som celu debatu uzavrel tým, že je to o OFICIÁLNOM ODSKÚŠANÍ S PAPIEROVÝM DOKUMENTOM, že to čo sa má používať ako "hračka" je BEZPEČNÉ - a je na to aj ÚRADNÝ PAPIER.

Proste to čo bolo písané vyššie (mierne upravené): Transformátory (zdroje) musia absolvovať skúšku a merania v akreditovanej (autorizovanej) skúšobni, na kryte majú OBE značky!!!

Kto si čo namontuje pre vlastnú potrebu z pohľadu bezpečnosti - je to jedno (jeho problém). Aj zdroj z PC. Ale až dovtedy, kým to niekoho cudzieho nezabije. Potom nastupujú právnici a súdy...

EDIT: Kto by mal záujem študovať normy tu sú:
STN EN 60742 (zrušená) - Oddeľovacie ochranné transformátory a bezpečnostné ochranné transformátory. Požiadavky
Nahrádzajú ju ďalšie dve normy:
STN EN 61558-2-9 - Bezpečnosť transformátorov, tlmiviek, napájacích zdrojov a ich kombinácií. Časť 2-9: Osobitné požiadavky na transformátory a napájacie zdroje pre ručné svietidlá triedy ochrany III so žiarovkami s volfrámovým vláknom a ich skúšky
STN EN 61558-1 - Bezpečnosť výkonových transformátorov, napájacích zdrojov a podobne. Časť 1: Všeobecné požiadavky a skúšky

A kto má potrebu sa hlbšie venovať revíziam PC zdrojov - odkaz na PDF http://www.aos.sk/spe/seminare/SPE_2010 ... CIBIRA.pdf

[Ferda]

Omluva se přijímá.

Shodný názor by nevadil, pokud by z něj nečišelo, že jediný vhodný zdroj musí být ROCO (což samozřejmě není pravda!) a pokud by nebylo neustále omíláno něco o "plechových zdrojích do PC".
Proto mě ten poslední řádek docela překvapil.

Navíc Zdeno se vůči PC zdrojům důrazně vymezil a jasně definoval otázku i když bez otazníku:

normalne žasnu, co vsechno se mi vkládá do úst, čte vubec nekdo, co jsem napisal a v jakem vyznamu ??
---
Nikde neobhajujem PC spinane zdroje. Spíše se vysmívám lidem, kteří tomu nerozumi a dotahují veci "ad absurdum". Teda, že PC spínaný zdroj je nebezpečný a odfláknutý.
To přece není pravda a je možné ho používat za určených a definovaných podmínek. Zcela určitě nedoporučuji přestavbu laikum a neznalým.
---
Je teda mozné používat spínané zdroje pro modelovou železnici, pokud mají označení "dva ctverečky" a jsou napájeny dvema draty (modrý a hnědý) a nejsou nikde přizemněny.

V rámci toho jsem si dovolil doplnit "jednoduchý seznam" o "zasvěcené odpovídání k tématu".
Pokud to z mého příspěvku nebylo zjela jasné, pak se tímto pokusím explicitně odpovědět na Zdenem položenou otázku:
Ano. Je mozné používat spínané zdroje pro modelovou železnici, pokud mají označení "dva ctverečky" (tedy dvojitou izolaci, jinak řečeno třídu ochrany 2 dle třídy ochrany) a jsou napájeny dvema draty (modrý a hnědý) a nejsou nikde přizemněny.
Pokud existuje norma, která by tomu bránila, pak bych prosil citovat, nebo lépe odkázat.

Absolutně nechápu, proč neustále kritizujete ostatní místo zasvěceného odpovídání k tématu. Nebo nevidíte ten rozdíl? V tom případě byste raději nikomu nic psát neměli.

...neustále kritizujete ostatní...
Prosím všechny ostatní aby se přihlásili o omluvu, pokud mají pocit, že byli neprávem kritizováni.

[MiG]

EDIT: Kto by mal záujem študovať normy tu sú:
STN EN 60742 (zrušená) - Oddeľovacie ochranné transformátory a bezpečnostné ochranné transformátory. Požiadavky
Nahrádzajú ju ďalšie dve normy:
STN EN 61558-2-9 - Bezpečnosť transformátorov, tlmiviek, napájacích zdrojov a ich kombinácií. Časť 2-9: Osobitné požiadavky na transformátory a napájacie zdroje pre ručné svietidlá triedy ochrany III so žiarovkami s volfrámovým vláknom a ich skúšky
STN EN 61558-1 - Bezpečnosť výkonových transformátorov, napájacích zdrojov a podobne. Časť 1: Všeobecné požiadavky a skúšky

A kto má potrebu sa hlbšie venovať revíziam PC zdrojov - odkaz na PDF http://www.aos.sk/spe/seminare/SPE_2010 ... CIBIRA.pdf

A pro doplnění norma na zdroje ČSN EN 60950

[Bedlisch]

Pokusme se tedy to shrnout na nějakého jednoduchého závěru. Zdroje pro modelovou železnici musí splňovat podmínky pro zdroje bezpečného napětí pro obvody SELV, tj musí mít bezpečně oddělený primár od sekundáru, to platí i pro spínané zdroje.
Tudíž na otázku Zdena: "Je teda mozné používat spínané zdroje pro modelovou železnici, pokud mají označení "dva ctverečky" a jsou napájeny dvema draty (modrý a hnědý) a nejsou nikde přizemněny", Odpověd je: Ne, jen toto nestačí.
Zdroje pro modelovou želenici musí musí mít třídu ochrany 2, tj mít označení "dva čtverečky" a tedy napájeny dvěmi dráty a dále musí splnit alespoň jednu z následujících podmínek:
1) musí jít o zdroj pro hračky, viz označení "lokomotiva" - typicky průmyslově vyráběné zdroje pro mod. železnici, ale to nás až tak nezajímá, hlavně z důvodu ceny
nebo
2) musí jít o bezpečnostní transformátor, označení viz výše v diskuzi, který bude zapojen v souladu s normami, aby splnit podmínky zdroje bezpečného napětí.
Obvykle jde o "normální" transformátory, ale toto označení můžeme najít i na některých spínaných zdrojích. Tedy vyhovují EN 61558
nebo
3)musí jít zdroj, který vyhovuje jako zdroj SELV a je vyráběn a jeho bezpečnost ověřována dle EN 60950-1 ed.2. A toto je tedy uvedeno ve specifikaci zdroje. Obvyklé pro spínané zdroje.

Pokud považujeme mod. železnici za hračku, tak ještě musí být splněna EN 61558-2-7 článek 2.7., opět viz výše.

Případné doplnění vítáno.