DCC-napětí

[Jirka_US]

Takže norma uvádí, že maximálně přípustné je 27V a to je fakt, kterej by jste mohli přijmout.

Ma to jeden maly hacek a sice, ze to v te norme neni.....To by meli nekteri vyrobci dekoderu do loko docela zasadni problem....

Jíírko, už to tu bylo alespoň 100x.
NMRA S9.1, řádek 67-73

V žádném případě nesmí amplituda signálu z centrály překročit +-22V. Minimální hodnota NMRA signálu potřebná pro zajištění napájení dekodérů je +-7V měřeno na kolejišti. Dekodéry pro měřítka „N“ a menší musí být navrženy tak, aby odolaly stejnosměrnému napájení alespoň 24V[/color] měřeno na kolejišti. Dekodéry pro měřítka větší než „N“ musí být navrženy tak, aby odolaly stejnosměrnému napájení alespoň 27V měřeno na trati.

Pokud norma uvadi max +/-22V spicka-spicka, potud souhlas, pak ale ze stridaveho napeti (DCC) se spickou +/-22V po usmerneni nemuzu dostat 24V nebo dokonce 27V stejnosmernych.....
Takze opet je treba cist pozorne. Pokud norma hovori o tom co by mel dekoder vydrzet je tema na uplne jinou diskuzi, ale debata byla o tom co je pripustne napeti na DCC kolejich.....konkretne pro meritko TT.

[BohousP]

Již Goebels (ministr propagandy Adolfa Hitlera) věděl, že pořád dokola opakovaná lež se postupně stane pro některé lidi důvěryhodnou.
Moc mi to praxe Jirky_US připomíná . V tomto příspěvku http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=6&t=4615&start=270&p=147367&view=show#p147367
píše dokázatelnou lež: "Zde je jiz novy editovany text ...".
Celá má editace spočívala v přidání toho odstavce naspodu, což jsem jasně označil jako edit i s datumem. Protože už znám praktiky J_US, udělal jsem si printscreen původního textu. Je v něm úplně stejný text.
I další diskutující zde ukázali, že vytrhává jen některé informace (viz citace norem ...) a ostatní zamlčuje.

Rád bych všem navrhl - skončeme tuto diskusi, je jasné že proti jistým lidským vlastnostem neexistuje obrana. Ideální bude, do tohoto vlákna už nic nepsat. Jeden člověk se zde rád hádá a když se nebude mít s kým, možná jednou přestane.
A pokud jsem se v posledních dnech rozčílil víc, než je slušné, všem slušným diskutérům se omlouvám.

[fulda]

Pokud norma uvadi max +/-22V spicka-spicka, potud souhlas, pak ale ze stridaveho napeti (DCC) se spickou +/-22V po usmerneni nemuzu dostat 24V nebo dokonce 27V stejnosmernych.....
Takze opet je treba cist pozorne. Pokud norma hovori o tom co by mel dekoder vydrzet je tema na uplne jinou diskuzi, ale debata byla o tom co je pripustne napeti na DCC kolejich.....konkretne pro meritko TT.

Vš, že tyhle demagogie nemám rád. Pak ti na to nějakej nebožák tady skočí a bude to prohlašovat za pravdu.
To že zesilovač generuje nějaké napětí, neznamená, že je to maximáln napětí zejména v přpadě obvodu, kde máme komutovanou indukci.
Jak řkám, v prvnm kole to budeme testovat pomocí báječné učební pomůcky od soudruhů ze sovětského svazu.

[Jirka_US]

OT:
to BohousP:
nevim co je nepravdiveho na konstatovani "novy text s editaci", tedy mysleno puvodni text (beze zmeny) s pridanym odstavec s editaci (cast textu za slovem EDITACE). Ja jsem nikde nepsal a ani si to nemyslim, ze jsi provedl nejakou upravu textu....Je treba pozorne cist, pisi to stale dokola....
Pokud se tyka citovani norem, u ktere normy doslo k nespravne citaci ?
Neni lepsi si vzit ten osciloskop co mas doma a jit si zmerit jak napeti na DCC kolejich, tak na dekoderu za usmernovacem a dat sem snimek ?
Porad mne podsouvas nejake nekale umysly, ja se ti jen snazim vysvetlit, ze jsim v tom vzorci udelal chybu, a ze pro velikost TT neni 21V na DCC ani na dekoderu za usmernovacem pripustnych.

Vš, že tyhle demagogie nemám rád. Pak ti na to nějakej nebožák tady skočí a bude to prohlašovat za pravdu.
To že zesilovač generuje nějaké napětí, neznamená, že je to maximáln napětí zejména v přpadě obvodu, kde máme komutovanou indukci.
....

No jen si opet jako obvykle vynechal, patrne umyslne, jeden maly detail, hned na zacatku diskuze a pak i pozdeji jsem napsal, ze neuvazujeme indukcnost....
Takze ted zbyva dokazat jak udelas z 22V DCC zminovane napeti 24V DC popr. 27V DC a to bez indukcnosti.....
Protoze vim, ze si potrpis na presnost, tak ti mohu prozradit, ze v obvodu nemame zadnou komutovanou indukci....viz teorie elektrotechniky

[Ferda]

... Takze ted zbyva dokazat jak udelas z 22V DCC zminovane napeti 24V DC popr. 27V DC a to bez indukcnosti.....

Nijak
Taky v zásuvkách negeneruji 1000 voltů jen proto, že mi v návodu píšou, že to můj měřák vydrží.
Norma neříká, že máš vyrábět napětí. Morma říká, že pokud dimenzuješ dekoder tak´, aby toto napětí vydržel, pak by nemělo dojít k jeho poškození v provozu.

OT:
Nicméně jsem si jen tak pro zajímavost zběžně proběhl tvé příspěvky a zcela mimo normu mi vychází tvůj přínos k jednotlivým tématům.
Přínos = -0 čteš dobře: "záporná nula"
Přes 370 příspěvků a přínosného v nich není ani za 1,20 Kč.
Můžeš mi prosím prezentovat alespoň nějaké reálné aplikace Tvých teorí v praxi?
Zatím jsem nabyl dojmu, že jsi jen velký teoretik a třeba se mýlím. Nebo jen velký oportunista a tady se určitě nemýlím.

Připomínáš mi jednoho ira.
Ten vystoupil coby imigrant na Manhattanu, rozhlédl se a zeptal se nejbližšího kuliho: "Máte tady vládu?"
Kuli mu odpověděl, že ano.
On na to suše odvětil: "Tak jim vzkaž, že jsem proti."

[Jirka_US]

... Takze ted zbyva dokazat jak udelas z 22V DCC zminovane napeti 24V DC popr. 27V DC a to bez indukcnosti.....

Nijak
Taky v zásuvkách negeneruji 1000 voltů jen proto, že mi v návodu píšou, že to můj měřák vydrží.
Norma neříká, že máš vyrábět napětí. Morma říká, že pokud dimenzuješ dekoder tak´, aby toto napětí vydržel, pak by nemělo dojít k jeho poškození v provozu.

O tom snad neni a ani nebylo sporu, mene dramaticky jsem to popisoval zde: viewtopic.php?f=3&t=8212&p=147413#p147413

OT
Pokud se tyka ostatnich bodu:
1) Bzdratovy ovladac za ca. 300Kc ve stylu Fred by se ti nehodil ?
2) Myslis, ze softik na kalibraci rychlosti modelu by na tvem kolejisti nenasel uplatneni ? Mne za barakem jezdi 810 (M152) ve dvovjceti, takze jsem potreboval zkalibrovat jejich rychlost v modelu dle skutecnosti. Pisu to zde, aby nevznikla debata k cemu je to dobre.
3) A s tim souvisi dalsi tema, tedy jak provozovat takove dvojce v DCC, aby napr.koncove osvetleni jednoho vozu nesvitilo na celo druheho vozu, to se mne zda docela prakticka aplikace, pokud tedy modelujes ceskou/moravskou lokalku
4) Dozvedel jsi ze v tomto vlakne, jak se ridi stejnosmerny motor pomoci stridaveho napeti, coz jsi povazoval za "blabol" (debatu o tom kdo je v takovem pripade oportunista bych si zdovolenim vynechal, protoze je mimo ramec tohoto vlakna, ne-li DF...)
5) Jen pro moji informaci, mas neco ty zajimaveho v oblasti DCC co muzes nabidnout ?

Jen se ptam, nic nevnucuji.....

[JanoW]

Som tu nováčik. Doteraz, niekolko mesiacov som len anonymne čítal príspevky. Ale nedá mi to nevyjadriť sa. Zvlášť fórum DCC-napetí ma pobavilo. Mám elektro vzdelanie, pracujem vo fachu ako vývojár mikroprocesorových regulačných obvodov. Železničnému modelárstvu sa venujem osem rokov, posledné štyri takmer výhradne DCC.
To, čo tu niektorí diskutujúci píšu je česky povedané hrúza. Myslel som, že fórum je o tom pomoct menej znalým a medzi odborníkmi si vimeniť skúsenosti na vyššej úrovni. Ale kde. Je tu jasne vidieť dve skupiny - na začiatku to bol dotaz (aj keď blbo formulovaný) od začiatočníka. Pár ľudí sa mu snažilo poradiť, viac menej dobrými a zjednodušenými radami. Potom sa objavil Expert Expertovič Expertov, ktorý začal všetkých prevracať na svoju vieru a znemožňovať ich. Súdiac podľa nicku, nakúpil rozum za oceánom.
A jeho argumenty priviedli zrejme do ošiaľu aj tých, ktorý tu dovtedy diskutovali slušne a trpezlivo vysvetlovaly nováčikom taje DCC. Nepáčia sa mi také reakcie, ale na hrubú dieru patrí hrubá záplata.
Hrozná diskusia, divím sa adminom, že provokatérovi, ktorý toto vyvoláva v niekolkých vláknach, už dávno nezakázali prístup.

[BohousP]

Som tu nováčik. Doteraz, niekolko mesiacov som len anonymne čítal príspevky. Ale nedá mi to nevyjadriť sa. Zvlášť fórum DCC-napetí ma pobavilo. Mám elektro vzdelanie, pracujem vo fachu ako vývojár mikroprocesorových regulačných obvodov. Železničnému modelárstvu sa venujem osem rokov, posledné štyri takmer výhradne DCC.
To, čo tu niektorí diskutujúci píšu je česky povedané hrúza. Myslel som, že fórum je o tom pomoct menej znalým a medzi odborníkmi si vimeniť skúsenosti na vyššej úrovni. Ale kde. Je tu jasne vidieť dve skupiny - na začiatku to bol dotaz (aj keď blbo formulovaný) od začiatočníka. Pár ľudí sa mu snažilo poradiť, viac menej dobrými a zjednodušenými radami. Potom sa objavil Expert Expertovič Expertov, ktorý začal všetkých prevracať na svoju vieru a znemožňovať ich. Súdiac podľa nicku, nakúpil rozum za oceánom.
A jeho argumenty priviedli zrejme do ošiaľu aj tých, ktorý tu dovtedy diskutovali slušne a trpezlivo vysvetlovaly nováčikom taje DCC. Nepáčia sa mi také reakcie, ale na hrubú dieru patrí hrubá záplata.
Hrozná diskusia, divím sa adminom, že provokatérovi, ktorý toto vyvoláva v niekolkých vláknach, už dávno nezakázali prístup.

[Jirka_US]

Jen fakta, vlakno je o DCC napeti, vysvetleni zde:
1) http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/DCCvolts.html
2) ma centrala ma tyto hodnoty napeti v siti 230V, vystup trafa/zdroje, slouzi k napajeni DCC centraly 15AC, vystup z DCC centraly (koleje) 14V AC, tedy +/-14V spicka-spicka, hodnota napeti po usmerneni (napr. u dekoderu) ca. 12.5V DC (zalezi na ubytku napeti na usmernovaci).
3) K mereni stridaveho napeti DCC je treba voltmetr, ktery je k tomu uzpusoben, coz obvykle obycejny merak neni.
OT:
to JanoW
Doufam, ze jste pri svych soudech postupoval objektivne a po peclivem prostudovani prispevku a nepodlehl davu....Pri vsi ucte k Vam, ja bych si si takto od stolu hodnotit cloveka nedovolil.

[zdeno]

Jen fakta, vlakno je o DCC napeti, vysvetleni zde:

Jen tak na okraj, kolik jsi toho vymyslel a vyrobil. Tim nemyslim zarovku, vypinac a tri draty.
---
Proste a jasne, nikdo nema rad teoretiky a "znalce".
Citovat normy umi umi kazdej blbec, ale rozlisit, na co se ty normy vztahuji a kde se maji pouzit, na to je treba trosku lepsi znalost problematiky.
Taky se to da napisat tak, ze cim vetsi blbost, tim vetsi koncentrace "teoretiku".
---
Co kdyby si mi treba zjistil, jak vypadaji pakety Uhlenbrock s opcode D4 na funkce F21 az F28 ??
To by mel teoretik tveho razeni zladnout levou zadni a zaroven pomuzes dobre veci.

[Jirka_US]

Komentar k nize uvedenemu prispevku jsem presunul zde nebot se domnivam, ze patri do tohoto vlakna, puvodne zde viewtopic.php?f=3&t=8212&start=15

pánové i průměrně inteligentní člověk pochopí že 16V není 20V i bez elektrotechnického vzdělání, ať si do své mašiny nacpe kondiky každý jaký chce, třeba na 10V, třeba nebouchne, třeba bouchne a bude sranda, je to každýho věc, a né psát do fóra vědecký slohovky na téma napětí DCC

Bohuzel jake je DCC napeti na kolejich az tak uplne zrejme neni, coz je napriklad videt z tohoto chybneho a pomerne zavadejici trvrzeni ikdyz to zde bylo nekolikrat vysvetleno, vcetne obrazku. Tyto zakladni chyby ze zakladu elektrotechniky se zde opakuji stale dokola.

V zadnem pripade nemuze vzniknout 28V spicka-spicka, protoze se pouze prepina smer proudu, takze tam je vzdycky 14V, ale jen tece opacnym smerem. Pochopili ???

Pokud BohousP zameni princip kmitoctove modulace za PWM u DCC signalu ve vlakne pro zacatecniky (DCC pro tutany), tak se az tak moc nedeje ikdyz to bylo v tomto vlakne vysvetleno.
Nicmene pokud zde nekdo zcela vazne napise, ze je pri obvyklem/doporucovanem napajeni na kolejich napeti DCC 21V spicka pro modelovou velikost TT, ackoliv to norma NMRA vubec pro dane meritko nepripousti, tak to je uz pomerne zavadejici informace a tedy prestava byt "sranda". Protoze to znamena, ze v kolejich je stridave napeti +/-21V spicka-spicka, tedy 42V spicka-spicka. A to si myslim, ze uz nekterym uzivatelum az tak jasne byt nemusi a je to tesne pod maximalnim limitem, ktery NMRA vubec pripousti +/-22V.
A vzhledem k tomu, ze existuji i obecne pozadavky na bezpecnost takovych zarizeni, tak si myslim, ze to uz az takova legrace neni, protoze jde o bezpecnost a zdravi uzivatelu zejmena deti.
Proto ja tento (nize uvedeny) ponekud sverazny nazor k diskuzi o normach, ktere se vztahuji k bezpecnosti v modelove zeleznici, nesdilim. Podotykam, ze to nejsou me teorie, ja jsem zde pouze pridal vysvetleni/komentar jak bylo pozadovano napr. uzivatelem Zdeno.

Toto vlákno je o digitalizaci jedné konkrétní lokomotivy a já jsem pouze vyjádřil svůj názor, že použití 16V tantalového elektrolytu není vhodné. Všechny ostatní teorie zde (jakož i na množství jiných vlákem) podsouváš ty a myslím si, že nikoho zvlášť nezajímají. Měl by sis už konečně uvědomit, že toto je fórum modelářů, kteří se chtějí věnovat svému koníčku a ne akademická debata o tom, jestli ho... smrdí po sirovodíku nebo metanu.

Zda se, ze v realnem svete to obcas muze chodit podobne jako v tomto vyjadrenem nazoru viewtopic.php?f=28&t=1219&start=195

Jj, bez cetlu nesmíš dneska vůbec nic. Zato když máš cetl, tak se nikdo neptá jestli to taky umíš.

Pokud nejsi CSC, tak nesmíš napsat ani teorii relativity!

[JanoW]

Už som tajne dúfal, že si s nepodloženými útokmi na kolegov skončil. Ako vydím, jarné teplé počasie ťa zobudilo zo zimného spánku a znovu si vitiahol svoju obohranú pesničku. Prosím ťa, v mene ostatných normálnych ľudí, ak nemáš nič nové, prestaň sem písať kraviny a útočiť na ľudí, ktorý majú snahu ostatním pomáhať. Všimol som si, že najradšej tu útočíš, resp. blbo komentuješ príspevky troch ľudí - BohousP, Zdeno a Fulda. Keď sa pozriem na ich príspevky, práve oni sa snažia začiatočníkom ozrejmiť mnohé veci.
Viac k tomu nemám čo dodať.

[Jirka_US]

... práve oni sa snažia začiatočníkom ozrejmiť mnohé veci.
Viac k tomu nemám čo dodať.

Bohuzel chybne, proto jsem si dovolil uvest veci na pravou miru, pokud mate jiny nazor muzete ho sem napsat, ale zatim vidim jen nesmyslne poznamky na mou osobu bez jakychkoliv dukazu (ve slusne spolecnosti se tomu rika lez) a jak se zda asi jste si spatne precetl o cem toto vlakno je, tedy o DCC napeti, zatim jsem se od vas ohledne DCC nic nedozvedeli. Doufam, ze me nechcete presvedcit, abych ty nesmysly nechal jen tak ? Podotykam, ze ve fyzice neplati, ze si demokraticky odsouhlasime (ve jmenu normalnich lidi), ze 1+1=3, nastesti....
Jinak jste si asi trochu poplet nicky, ja vidim jen same utoky na mou osobu, citace vam mile rad poslu na SZ, je potreba pozorne cist a nedelat tady z toho "cirkus na koleckach."

[BohousP]

Už som tajne dúfal, že si s nepodloženými útokmi na kolegov skončil. Ako vydím, jarné teplé počasie ťa zobudilo zo zimného spánku a znovu si vitiahol svoju obohranú pesničku. Prosím ťa, v mene ostatných normálnych ľudí, ak nemáš nič nové, prestaň sem písať kraviny a útočiť na ľudí, ktorý majú snahu ostatním pomáhať. Všimol som si, že najradšej tu útočíš, resp. blbo komentuješ príspevky troch ľudí - BohousP, Zdeno a Fulda. Keď sa pozriem na ich príspevky, práve oni sa snažia začiatočníkom ozrejmiť mnohé veci.
Viac k tomu nemám čo dodať.

Ad JanoW: Na to, že jsi na tu fóru krátce, vidíš to úplně přesně. Nenapsal bych to asi lépe.

Ad Jirka_US: Mohl bych tě požádat, abys mi napsal link na příspěvek, ve kterém jsem " zamenil princip kmitoctove modulace za PWM u DCC signalu ve vlakne pro zacatecniky (DCC pro tutany)". Ne odkaz na vlákno, ale konkrétní příspěvek (right click na nadpis ...). Já su asi slepej , ale nikde nic takovýho nevidím. Doufám, že tě to nebude obtěžovat. Poníženě děkuji.

[Jirka_US]

viewtopic.php?f=43&t=5462&start=120

Ono je to trochu složitější. J-K je jednoznačně označováno DCC napětí. To je tvořené pulzujícím napětím, kde se mění šířka pulzů a tím se přenáší informace