Centrála Z21

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Centrála Z21

Příspěvekod miroslav lengyel » ned 23 čer, 2013 9:37 am

HonzaM píše:
miroslav lengyel píše:A že je potřeba k ovládání PC,tablet nebo smartfone,jste se zase dočetli kde? :D

To má Roco na svém e-shopu u sady se z21, link tady už byl zmíněn: http://www.roco.cc/de/product/178648-0- ... ducts.html
Je to v "Details", poslední věta v prvním odstavci "Zum Betrieb wird ein Smartphone oder ein Tablet-PC benötigt". (Tablet-PC neznamená, že je to alternativně tablet nebo PC, to je jen to fulda špatně pochopil).


Hm,jenže tam se nepraví,že jsou potřeba k ovládání tato zařízení(tablet atd),nýbrž pokud chcete používat tato zařízení je potřeba koupit toto. :D Takže skutečně by bylo záhodno si přečíst ten manuál v češtině. :lol:
H0 II.epocha DRG+1souprava Würtenberg(startset)a pára K.P.E.V.ještě je nestihli přeznačit.
Uživatelský avatar
miroslav lengyel
 
Příspěvky: 3579
Registrován: sob 17 led, 2009 6:26 am
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Centrála Z21

Příspěvekod HonzaM » ned 23 čer, 2013 12:00 pm

miroslav lengyel píše:
Hm,jenže tam se nepraví,že jsou potřeba k ovládání tato zařízení(tablet atd),nýbrž pokud chcete používat tato zařízení je potřeba koupit toto. :D Takže skutečně by bylo záhodno si přečíst ten manuál v češtině. :lol:

Samozřejmě, jenže jde o startset a asi málokdo si před koupí startsetu nejdříve stáhne z internetu a prostuduje podrobný návod a za bernou minci považuje to, co si přečte v nabídce eshopu.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4362
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Centrála Z21

Příspěvekod BohousP » ned 23 čer, 2013 1:05 pm

miroslav lengyel píše:
HonzaM píše:
miroslav lengyel píše:A že je potřeba k ovládání PC,tablet nebo smartfone,jste se zase dočetli kde? :D

... "Zum Betrieb wird ein Smartphone oder ein Tablet-PC benötigt".


Hm,jenže tam se nepraví,že jsou potřeba k ovládání tato zařízení(tablet atd),nýbrž pokud chcete používat tato zařízení je potřeba koupit toto. :D Takže skutečně by bylo záhodno si přečíst ten manuál v češtině. :lol:


Sice jsem se německy učil už před hodně lety, ale podle mne překlad věty "Zum Betrieb wird ein Smartphone oder ein Tablet-PC benötigt" do češtiny zní "K použití je potřebný smarphone nebo Tablet-PC". Takže jednoznačně chyba na straně výrobce. Je zřejmé, že to asi bylo míněno trochu jináč, ale je to zavádějící :mrgreen:
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 3031
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Centrála Z21

Příspěvekod jirkan » ned 23 čer, 2013 2:08 pm

No já nevím, kde je problém. Jde o to, že narozdíl od většiny jiných známých startsetů od jiných výrobců i starších setů od ROCa (s nějakou "myší") se u těch se Z(z)21 nedodává žádný ovladač, protože se předpokládá, že kupující je již šťastným :lol: majitelem některého z výše zmiňovaných přístrojů (chytrý telefon, tablet atp.). To, že lze použít i jiné, popř jaké jiné ovladače lze také použít, ti orientovanější asi vyčtou z popisu centrály (resp. různých konektorů, kterými je vybavena), no a těm ostatním by možná mohl poradit informovaný prodejce :D . A nebo toto vlákno :idea: :?:
jirkan
 
Příspěvky: 1076
Registrován: stř 16 bře, 2011 9:47 pm
Bydliště: Praha

Re: Centrála Z21

Příspěvekod HonzaM » ned 23 čer, 2013 3:08 pm

jirkan píše: To, že lze použít i jiné, popř jaké jiné ovladače lze také použít, ti orientovanější asi vyčtou z popisu centrály (resp. různých konektorů, kterými je vybavena), no a těm ostatním by možná mohl poradit informovaný prodejce :D . A nebo toto vlákno :idea: :?:

Problém je, že většina prodejců má své obchodní zájmy a rada od prodejce proto často nebývá objektivně nejlepším řešením (a nelze se tomu divit). Takže je rozumné získat informace z více zdrojů.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4362
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Centrála Z21

Příspěvekod HonzaM » pon 24 čer, 2013 7:15 pm

Na můj dotaz mi dnes od Roco odpověděli v čem se liší z21 od Z21:
z21 nemá samostatný výstup pro programovací kolej
na výstupu má jen formát DCC, ne Motorola (to asi bude vadit málokterému českému modeláři)
nemá vstupy "LocoNet", "CAN-Bus" nebo "Sniffer Bus" (tak tohle považuji za hlavní nevýhodu - není to multiprotokolová centrála). Zůstává tedy ovládání z tabletu, smartphonu, Lenz LH100, Lenz LH90. Multimausu, SimpleMausu a dalších ovladačů pracujících se sběrnicí XpressNet.
Naposledy upravil HonzaM dne úte 25 čer, 2013 9:24 am, celkově upraveno 1
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4362
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Centrála Z21

Příspěvekod Rudolf » pon 24 čer, 2013 8:54 pm

Uživatelský avatar
Rudolf
 
Příspěvky: 969
Registrován: ned 08 říj, 2006 11:10 am
Bydliště: Strakonice

Re: Centrála Z21

Příspěvekod knemo » sob 29 čer, 2013 3:07 pm

Možná to bude pro někoho užitečné:

Dear Railroaders,

the new update 8.0B1 of all Railroad & Co. programs and their extensions has been released on our web site.

All problems are fixed, that have been reported for the previous version and could be reproduced by us.

The most important feature of this update is the support of the Z21 from Roco.

From this version the software completely utilizes the so-called event mechanism of the S88 feedback function of the Maerklin CS2. However, since this mechanism is still not fully working as documented by Marklin itself, this feature is supported only until further notice according to category C.

From this version the HSI-88-USB from Littfinski is officially supported again according to our category A.

Zpráva je datována 14.4.2013
knemo
 
Příspěvky: 46
Registrován: čtv 23 kvě, 2013 11:11 am

Re: Centrála Z21

Příspěvekod HonzaM » čtv 12 zář, 2013 12:28 pm

Praktické poznatky k z21: po půlročním provozu mohu potvrdit že funguje výborně, perfektně funguje i LocoNet. Důležitý poznatek - pokud se centrála připojí ke kolejšti ovládanému TrainControllerem, v mém případě s komponentami Digitrax/Loconet, které bylo dosud používáno s centrálou Digitrax, a je-li centrála z21 spojena s PC síťovým připojením, posunou se po zadání ústředny z21 do "připojeného zařízení" v TrainControlleru adresy o jednu, tedy místo 12 posílá ústředna 13 a pokud si toho člověk není vědom, je překvapen, že kolejiště nefunguje jak by mělo. Nejdou také zpětná hlášení, protože ta jsou akceptována pouze ve formátu Roco (RS) do maximální adresy 20/8. Pokud tedy má být kolejště s Loconetem ovládáno přes z21, je třeba nepoužívat síťové spojení mezi z21 a PC a použít USB interface pro LocoNet, připojený na "LocoNetový" výstup z21 (LBUS). Obdobný problém s posunem adres bude zřejmě platit i pro komponenty Lenz, protože pokud vím (třeba z návodu k ND4 pana Báni) je mezi Roco a Lenzem rovněž posun adres o jednu.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4362
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Centrála Z21

Příspěvekod BohousP » čtv 12 zář, 2013 12:52 pm

HonzaM píše:Praktické poznatky k z21: ... Důležitý poznatek - pokud se centrála připojí ke kolejšti ovládanému TrainControllerem, v mém případě s komponentami Digitrax/Loconet, které bylo dosud používáno s centrálou Digitrax, a je-li centrála z21 spojena s PC síťovým připojením, posunou se po zadání ústředny z21 do "připojeného zařízení" v TrainControlleru adresy o jednu, tedy místo 12 posílá ústředna 13 a pokud si toho člověk není vědom, je překvapen, že kolejiště nefunguje jak by mělo. Nejdou také zpětná hlášení, protože ta jsou akceptována pouze ve formátu Roco (RS) do maximální adresy 20/8. ... Obdobný problém s posunem adres bude zřejmě platit i pro komponenty Lenz, protože pokud vím (třeba z návodu k ND4 pana Báni) je mezi Roco a Lenzem rovněž posun adres o jednu.


Jen pro upřesnění:
1.) zpětné hlášení RS není od Roco, ale od Lenze
2.) posun adres mezi Roco a Lenz není jedna, ale čtyři (tedy 1 skupina), ale ten je daný odlišným začátkem adresování a nijak nesouvisí se zde popsaným problémem..
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 3031
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Centrála Z21

Příspěvekod Xpaulus » čtv 26 zář, 2013 9:14 pm

Po přečtení návodu k Z21, by mě zajímalo:
1. jaký "řídící" software se dodává se Z21 (nemyslím tím ovládací SW pro mašinu či vyvolání povelu pro výhybku) , zda lze provozovat digitální železnici, alespoň se stavěním vlakových cest bez připojení k PC. Nepředpokládám, že by šla zapojit zpětná vazba a řídit nějak kolejiště s detekcí obsazení bez spuštění nějakého obslužného řídícího softwaru v počítači (TC, PanelPro..) ..nebo ano?

2. nakolik bude provozuschopné připojit k LOCONET rozhraní Z21 přes redukci S88 moduly, kterých třeba máme doma hromady
https://www.uhlenbrock.de/INTERN/PRODUKTE/Adapter/IE6E3E4D-001.htm
tady píšou něco o testování ? http://www.z21.eu/en/FAQ-Support/FAQs/LOCO-Net/Kann-ich-den-Uhlenbrock-63880-s88-LocoNet-Adapter-an-die-Z21-anschliessen

3. a další zajímavý modul pro LOCONET je zvukový, zda již tento někdo má
http://www.modelymodra.inshop.cz/digita ... ?ItemIdx=0

Nás začátečníky třeba zajímá zda, by šla výše uvedená kombinace provozovat (Z21+S88+sound), protože pak by byl o důvod víc tento novej krám(Z21) koupit :)
Xpaulus
 
Příspěvky: 55
Registrován: pát 01 úno, 2013 3:22 pm
Bydliště: Praha, občas Ostrava, někdy Plzeň

Re: Centrála Z21

Příspěvekod D » čtv 26 zář, 2013 10:25 pm

Uživatelský avatar
D
 
Příspěvky: 1367
Registrován: sob 27 úno, 2010 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: Centrála Z21

Příspěvekod HonzaM » pát 27 zář, 2013 6:50 am

Bez obslužného software lze z tabletu ovládat výhybky, ale ne stavět cesty sestávající z více výhybek. Na obrazovce tabletu se zobrazuje kolejiště, uživatel tedy vidí, jak sou výhybky nastaveny. Pokud jde o připojení modulů S88, v uvedeném odkazu stránce www.z21.eu v odrážce otázek a oppovědí a technické podpory je uvedeno, že "je to potřeba prověřit", je tedy potřeba se na Roco obrátit a zeptat se, zda již to mají prověřeno. Podle mých zkušeností na otázky položené na technickou podporu odpovídají ochotně a rychle. Nevím jak stará je ta odpověď o potřebě prověření, třeba už to mezitím prověřili a tazateli odpověděli, jen to nedali na web. Je ovšem potřeba počítat s tím, že pro využití zpětných hlášení bude potřeba nějaký software, z21 v současné versi zpětné hlášení využívat neumí. Autoři z21 ale perspektivně s vývojem software po sofistikované ovládání kolejiště počítají.
K druhé otázce - s těmito moduly nemám zkušenost, využívám pouze ozvučené mašiny - u těch je samozřejmě možné zvuky ovládat, je dokonce možné pro jednotlivé mašiny naprogramovat "tlačítka" jimiž se jednotlivé zvuky spouštějí, bez ohledu na to, na kterém "F" jsou, takže třeba u jedné mašiny tlačítko se symbolem houkačky pod tímto tlačítkem spouští F4, u jiné stejně označené tlačítko spouští třeba F6. Není si tedy třeba pamatovat, kterým F se určitý zvuk spouští.
Podle mých zkušeností je u z21 plnohodnotný LocoNet, co funguje s centrálami Digitrax, Uhlenbrock, PIKO by mělo stejně fungovat se z21. Pro použití z21 s TC je potřeba použít pro spojení s počítačem použít interface pro LocoNet, při spojení z21 přes LAN není možné používat zpětná hlášení přenášená přes LocoNet. Je to chyba TrainControlleru, který nedokáže využívat příkazy LocoNetu, které z21 na LAN rozhraní má. Tvůrce TC pan Freiwald k této otázce odpověděl, že je zbytečné aby tuto možnost do TC integroval, protože stačí jednoduché řešení s interface připojeným na LocoNetové rozhraní z21.


Xpaulus píše:Po přečtení návodu k Z21, by mě zajímalo:
1. jaký "řídící" software se dodává se Z21 (nemyslím tím ovládací SW pro mašinu či vyvolání povelu pro výhybku) , zda lze provozovat digitální železnici, alespoň se stavěním vlakových cest bez připojení k PC. Nepředpokládám, že by šla zapojit zpětná vazba a řídit nějak kolejiště s detekcí obsazení bez spuštění nějakého obslužného řídícího softwaru v počítači (TC, PanelPro..) ..nebo ano?

2. nakolik bude provozuschopné připojit k LOCONET rozhraní Z21 přes redukci S88 moduly, kterých třeba máme doma hromady
https://www.uhlenbrock.de/INTERN/PRODUKTE/Adapter/IE6E3E4D-001.htm
tady píšou něco o testování ? http://www.z21.eu/en/FAQ-Support/FAQs/LOCO-Net/Kann-ich-den-Uhlenbrock-63880-s88-LocoNet-Adapter-an-die-Z21-anschliessen

3. a další zajímavý modul pro LOCONET je zvukový, zda již tento někdo má
http://www.modelymodra.inshop.cz/digita ... ?ItemIdx=0

Nás začátečníky třeba zajímá zda, by šla výše uvedená kombinace provozovat (Z21+S88+sound), protože pak by byl o důvod víc tento novej krám(Z21) koupit :)
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4362
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Centrála Z21

Příspěvekod zdeno » ned 29 zář, 2013 7:56 pm

HonzaM píše:Praktické poznatky k z21: po půlročním provozu mohu potvrdit že funguje výborně, perfektně funguje i LocoNet. Důležitý poznatek - pokud se centrála připojí ke kolejšti ovládanému TrainControllerem, v mém případě s komponentami Digitrax/Loconet, které bylo dosud používáno s centrálou Digitrax, a je-li centrála z21 spojena s PC síťovým připojením, posunou se po zadání ústředny z21 do "připojeného zařízení" v TrainControlleru adresy o jednu, tedy místo 12 posílá ústředna 13 a pokud si toho člověk není vědom, je překvapen, že kolejiště nefunguje jak by mělo. Nejdou také zpětná hlášení, protože ta jsou akceptována pouze ve formátu Roco (RS) do maximální adresy 20/8. Pokud tedy má být kolejště s Loconetem ovládáno přes z21, je třeba nepoužívat síťové spojení mezi z21 a PC a použít USB interface pro LocoNet, připojený na "LocoNetový" výstup z21 (LBUS). Obdobný problém s posunem adres bude zřejmě platit i pro komponenty Lenz, protože pokud vím (třeba z návodu k ND4 pana Báni) je mezi Roco a Lenzem rovněž posun adres o jednu.


tohleto zrovna resim a nadavam jak pohan. Proc je adresa nula - jedna, nevidim duvod. Zase se na tom podepsal nejaky teoretik-purista, ktery chtel, aby to bylo super-maxi-extra dokonale.
Kdyby aspon byla adresa "0" broadcast, tak to pochopim, ale ale takto je to zhovadily zmetek a paskvil.
---
Programujem do ovladace zadavani vlakovych cest a to neni zrovna jednoduche, protoze mista je malo a veci na zabudovani spousta. No a kdyz se k tomu prida jeste "zpetna kompatibilita", tak to nema "chybu".
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Zapojení Rocco dekodéru 10775

Příspěvekod romv » pon 07 říj, 2013 1:58 pm

Dobrý den,
měl bych jsem k Vám dotaz ohledně zapojení tohoto dekodéru. S DCC teprve taky začínám, tak se omlouvám za případné nesmyslné dotazy. Kolejiště ovládám pomocí centrály z21 a aplikací v tabletu. Vzhledem k počtu výhybek potřebuji dva dekodéry. Výhybky jsou ovládány elektromagnetickými přestavníky Tillig. Zapojení jsem provedl, tak jak vidíte na přiloženém odkazu na obrázek. Jelikož mám 16 výhybek potřebuji pro ně adresy 1 - 16. Přes aplikaci v tabletu jsem provedl naprogramování 1 dekodéru s adresy 1 - 8 bez problému a vše funguje. Ale nejde mi naprogramovat druhý dekodér a přiřadit mu čísla výhybek 9 -16. Dekodér vůbec nereaguje. Když odpojím první již naprogramovaný dekodér a nechám zapojený jenom druhý dekodér, tak mi taky funguje, ale jen s adresami 1 - 8. Když mu chci přiřadit adresu 9 - 16, tak se nic nestane. Takže dekodér mi funguje, jen je problém v tom, jak mu přes aplikaci pro z21 změnit adresy na výhybek na 9 -16. Ještě mě napadlo jestli nemám problém v zapojení a dekodéry by neměly být zapojeny do série, ale to nevím, jak spáchat. Našel jsem na něm jenom napájecí vstup a výstup nikoliv. Děkuji za rady.

Nakreslil jsem to na obrázek jak to mám zapojené, tak snad to bude pochopitelné...(ale od Picasa by to bylo asi lepší).

http://romv.rajce.idnes.cz/nastenka#Zap ... o10775.jpg
TT v DCC
romv
 
Příspěvky: 6
Registrován: stř 29 kvě, 2013 6:24 pm
Bydliště: Děčín

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků