LocoNet - pravda a mýty

[radeksindy]

DB150 má 22 tzv. slotů. Fakticky to znamená, že dokáže současně obsluhovat 22 lokomotivních adres. V návodu je o to celá kapitola číslo 17 na straně 88. Kolik by šlo fyzicky připojit ovladačů k centrále, záleží na jejich odběru. Pokud totiž nemá baterii, tak je kompletně napájen z krajních vodičů, kde je nezesílená kopie DCC.

[zdeno]

DB150 má 22 tzv. slotů. Fakticky to znamená, že dokáže současně obsluhovat 22 lokomotivních adres. V návodu je o to celá kapitola číslo 17 na straně 88. Kolik by šlo fyzicky připojit ovladačů k centrále, záleží na jejich odběru. Pokud totiž nemá baterii, tak je kompletně napájen z krajních vodičů, kde je nezesílená kopie DCC.

Sindy ma jednu blbou vlastnost, nikdy nenapise vsechno, vzdycky si necha neco v zaloze, aby potom mohl excelovat. , neni to spatne, ale po case to jde na nervy a clovek s tim musi pocitat a ocekavat to.
---
Ovladac Fred ma odber tesne nad 15mA, to znamena pri zatezi 22 x 0.015 = 330mA, to uz neni daleko na hranici konektoru RJ12 a muze to delat problemy.
Muj ovladac Evka ma odber podle podsviceni displeje od 5mA-12mA- 25mA, takze pokud se nepodsvecuje display, tak by mohlo byt pripojeno az 66 kousku. Samozrejme to musi podporovat centrala.

[radeksindy]

Sindy ma jednu blbou vlastnost, nikdy nenapise vsechno, vzdycky si necha neco v zaloze, aby potom mohl excelovat. , neni to spatne, ale po case to jde na nervy a clovek s tim musi pocitat a ocekavat to.

Přesně pro tyto blbý kecy jsem se přestal zůčastňovat těchto diskuzí.

Ovladac Fred ma odber tesne nad 15mA, to znamena pri zatezi 22 x 0.015 = 330mA, to uz neni daleko na hranici konektoru RJ12 a muze to delat problemy.
Muj ovladac Evka ma odber podle podsviceni displeje od 5mA-12mA- 25mA, takze pokud se nepodsvecuje display, tak by mohlo byt pripojeno az 66 kousku. Samozrejme to musi podporovat centrala.

1. Nejsou jen ovladače typu FRED, ale pro uživatele Digitraxu je třeba podstatný DT402, který má displaj a žere podstaně víc.

2. Jako "odborníkovi" by ti neměla uniknout existence ochranného vnitřního odporu 27 ohmů,který třeba najdeš i v RSCLD. Když se pokusíš připojit 22 FREDů s 15mA odběru k centrále, tak ti na tomto odporu vznikne úbytek skoro 9V. Kolik zbude pro napájení ovladačů? Málo, nebude tedy fungovat.

Přijeďte oba s Honzou na setkání do Milevska, já před váma pokleknu na kolena a budu prosit, abyste se už k LocoNetu nepsali žádné články a

[zdeno]

Sindy ma jednu blbou vlastnost, nikdy nenapise vsechno, vzdycky si necha neco v zaloze, aby potom mohl excelovat. , neni to spatne, ale po case to jde na nervy a clovek s tim musi pocitat a ocekavat to.
Přesně pro tyto blbý kecy jsem se přestal zůčastňovat těchto diskuzí.

nemusis se hned urazet, kolik roku se pozname 10-11 roku a za tu dobu si snad mohu udelat o tobe nazor.
Jinak je tam smajlik, to znamena, ze to treba brat s urcitou nadsazkou.
A to nijak nesouvisi s timto forem a diskusemi. Proste si trosku tajnustkar a soukromnik a umis se velmi dobre prodat

Ovladac Fred ma odber tesne nad 15mA, to znamena pri zatezi 22 x 0.015 = 330mA, to uz neni daleko na hranici konektoru RJ12 a muze to delat problemy.
Muj ovladac Evka ma odber podle podsviceni displeje od 5mA-12mA- 25mA, takze pokud se nepodsvecuje display, tak by mohlo byt pripojeno az 66 kousku. Samozrejme to musi podporovat centrala.
1. Nejsou jen ovladače typu FRED, ale pro uživatele Digitraxu je třeba podstatný DT402, který má displaj a žere podstaně víc.
2. Jako "odborníkovi" by ti neměla uniknout existence ochranného vnitřního odporu 27 ohmů,který třeba najdeš i v RSCLD. Když se pokusíš připojit 22 FREDů s 15mA odběru k centrále, tak ti na tomto odporu vznikne úbytek skoro 9V. Kolik zbude pro napájení ovladačů? Málo, nebude tedy fungovat.

jako "odbornik" by si teda mel vedet, proc se to deli na vic vetvi a kazda vetev se chrani 2x 27 ohmu. Jinak ty odpory jsou tam dva a pracuji tak trosku paralerne, pres vyhlazovaci kondiky v koncovych zarizenich, takze to neni cistych 27 ohmu a snese to vetsi odber.

Přijeďte oba s Honzou na setkání do Milevska, já před váma pokleknu na kolena a budu prosit, abyste se už k LocoNetu nepsali žádné články a

celkem dobry, ale potom je problem v tom, ze ty to z bidy urcite nevytrhnes. Vsak napis sam, na kolik odhadujes svuj prispevek k rozvoji Loconetu mimo Zababov.
Jen tak mimochodem, kde je ten preklad Loconet normy ??

[Jirka_US]

to radeksindy:
No v kapitole 17 se celkem jasně říká, že je možné použít až 22 ovladačů a o nějaké proudové limitaci ovladačů tam není ani slovo. Z toho usuzuji, že ta původní Honzova informace byla v zásadě správná, pokud je chyba v návodu, tak to asi neni jeho chyba. Pak jsme, ale u mé původní otázky, kolik se tam dá reálně připojit ovladačů Digitrax (např.DT402), popř. ovladačů, které maji LocoNet certifikát. To, že se dá zkonstruovat ovladač, který ma spotřebu XXmA je sice možné, ale to asi není ten správný příklad jako ukázka, že dané zařízení nefunguje podle návodu.

[radeksindy]

ad Jirka:

V kapitole 17 se doslova píše: "The DB150 command station can run up to 22 loco addresses and throttles at the time." Přeloženo: "Centrála DB150 může najednou pracovat až s 22 lokomotivními adresami a ovladači". To ovšem neznamená, že mohu přímo k centrále nebo k LocoNetu připojit 22 ovladačů jen tak, bez dalších zařízení. Ta věta říká, že centrála umí pracovat až s 22 ovladači ovládajícími lokomotivy najednou, ale nic víc. Neříká nic o tom, jestli je utáhne sama nebo k tomu potřebuji další zařízení (např. UP5).

Digitrax opravdu nijak nedefinuje maximální proudovou zatížitelnost. Digitrax předpokládá právě použití třeba panelů UP5, tím podobné problémy odpadají. LocoNet výstup centrály však přímo bez problémů utáhne několik ovladačů a zesilovačů (cca 10-15ks podle typu). Rozhodně více než je potřeba i na větší domácí kolejiště. Ale 22 ovladačů neutáhne najednou bez další podpory. Certifikát s tím nemá co dělat.

[HonzaM]

Dalším boosterem je DB 200 s výstupním proudem 8 A (ten jako centrálu použít nelze). Ve funkci boosterů lze jednoduchým přeprogramováním používat i centrály DCS 100 a DCS 200.)

Možná bysme měli napsat do Digitraxu a říct jim, ať si opraví manuál na straně 31. DCS100 a DCS200 nejsou totiž určeny pro provoz jako samostatné zesilovače.

Netvrdil jsem, že DCS100 a DCS200 jsou určeny jako samostatné zesilovače, ale že je možné je do funkce zesilovačů přepnout lze - viz stránka 44 manuálu, OpSw 02. Je to v manuálu rev. 2.0, verse z 07/09, který jsem dostal ke své centrále.

Setting Digitrax DCS100 to Booster mode

To set master station to booster mode:
1- Make sure you have recorded your current settings.
2- Change OPSW #02 to 'c' (close). This will set the booster into normal booster mode.
3- Change OPSW #03 to 'c' (close). This will set the booster into non-auto-reveser if need.
4- Change OPSW #05 to 't' (thrown). This will set the booster into normal booster mode.
5- Make note of change to the unit so you know you have change it.
6- Turn off power to the DCS100 and wait 30 seconds.
7- Connect loconet to DCS100 then power up the unit.
To set booster mode to master station:
1- Power down the DSC100 and wait 30 seconds.
2- Disconnect the Loconet.
3- Power up the DSC100 unit.
4- Change OPSW #02 to 't' (thrown). This will set the booster into master booster mode.
5- Change OPSW #02 to 't' (thrown). This will set the booster into auto-reverser if need.
6- Change OPSW #02 to 'c' (close). This will set the booster into command station mode.
7- Remove the note for the change to normal booster.
8- Turn off power to the DCS100 and wait 30 seconds.
9- Connect loconet to DCS100 then power up the unit.

Omlouvám se účastníkům diskuse, že jsem to ponechal v angličtině - jde o postup nastavení softwarových přepínačů centrály Digitrax DCS100 do režimu zasilovače. Netvrdil jsem, že jsou jako zesilovače určeny nebo vhodné, ale že je jako zesilovače použít lze. Je samozřejmě lepší optické oddělení jako má DB200 OPTO (podle ceníku Digitrax dodáváno na přání jako "special order"), ale DB150 ani DB200 PLUS optické oddělení myslím také nemají (mohu se ale mýlit, v tom případě se omlouvám).

Honza

[Jirka_US]

to radeksindy:

to co je popsané výše je celkem jasné. Jen si myslím, že najít konfiguraci, kterou výrobce nepředpokládá a ještě se zarízením nad jehož technickými parametry výrobce nemá žádnou kontrolu např.zmíněný Fred (proto ta zmínka o certifikátu) není asi úplně korektní a jeśtě si "stěžovat", že to nepracuje podle návodu.
Mně konkrétně zajímá jestli je vyzkoušeně kolik ks DT402 skutečně lze provozovat současně, respektive kolik odebírá ze sběrnice.

[radeksindy]

Jen si myslím, že najít konfiguraci, kterou výrobce nepředpokládá

Nevím co je myšleno slovy "konfigurace, kterou výrobce nepředpokládá", ale norma je v tomto případě docela jasná. Cituji

Loconet devices may draw up to 15 mA from the RAIL_SYNC+ /- lines whenever the voltage is greater than 7V. The unloaded voltage is between 12V and 26V max. It is general practice to provide a LOCAL current limited copy of the closest track voltages, to pins 1&6 of Throttle jacks around the layout. In this case the master "backbone" copy of RAILSYNC +/- is not on the Throttle jack.

a překládám

Zařízení LocoNetu může odebírat maximálně 15mA z vodičů RAIL_SYNC pokud je na nich napětí vyšší než 7V, napětí na zatížených vodičích by mělo být mezi 12V a 26V. Je zvykem poskytovat na vodičích 1 a 6 napětí odpovídající napětí v kolejích pro připojení ovladačů. V tomto případě naní na těchto vodičích RAIL_SYNC signál.

Ovyklou praxí se kterou norma počítá je posilování právě napětí na krajních vodičích.

Kolik odebírá DT400 jsem nikdy neměřil, ale FREDů vydrží centrála cca 8 se dvěma zesilovači. DT400 to bude rozhodně méně.

[Jirka_US]

Ptal jsem se na DT402, protože je napájena z baterie. Zajímalo mě kolik odebírá ze sběrnice nikoliv samotná spotřeba DT402, to je vše.

[HonzaM]

Nepoužívá se baterie jen v případě používání IR nebo radia? Pokud nepoužívám radio, tak ani do mé DT402D baterii nedávám, do DT402 samozřejmě také ne.

[Jirka_US]

Samozřejmě lze ovladač DT402xxx použít i bez baterie pokud je přímo připojen na sběrnici a mě zajímá jestli je nějaký rozdíl v odběru ze sběrnice bez a s baterií.
ad Honza:
Máš nějaké podrobnosti jak je to s použitím/povolením DT402 ve verzi duplex radio v ČR?

[radeksindy]

Myslím si, že je to jak říká Honza. Baterie se používá jen, při rádiu nebo IR. Pokud je ovladač v LocoNetu je napájen z něj. Až dorazí DT402 domů, tak ten odběr změřím.

[HonzaM]

Samozřejmě lze ovladač DT402xxx použít i bez baterie pokud je přímo připojen na sběrnici a mě zajímá jestli je nějaký rozdíl v odběru ze sběrnice bez a s baterií.
ad Honza:
Máš nějaké podrobnosti jak je to s použitím/povolením DT402 ve verzi duplex radio v ČR?

Musíš použít versi DCE, ta pracuje na kmitočtu, který lze v rámci EU používat bez povolení. S tím odběrem DT402 Ti asi nikdo neporadí, pochybuju, že to někdo měřil. V našich klubech se DT402 na setkáních nesmějí používat a doma jich asi nebudeš potřebovat připojit tolik, aby to centrále vadilo.

[radeksindy]

Pokud vím, tak technicky je celý systém zcela stejný ve všech verzích. Jen pro Evropu bylo nutno vyřešit některé detaily a získat značku CE. Systém využívá frekvenčního pásma 2,4GHz.

Ještě musím opravit svoje předchozí údaje. Vnitřní odpory v DCS100 byly ve starších verzích 47Ohm. Tedy proudová zatížitelnost je cca 115mA, tedy 7-8 zařízení s odběrem na horní hranici. Zařízení pro modulovku stavěná ve FREMO nebo třeba IBX mají odpor nižší a proudovou zatížitelnost cca 200mA (třeba IBX B-connector).