Centrála Z21

[Peršan]

Zdravím všechny modeláře. Jako úplny zaátečník bych se chtěl zeptat co jeto Lokonet. Chtěl bych k řízení kolejiště využívat počítač.Ktomu potřebuji nějákou centrálu a další prvky jako detektory obsazení, pětné moduly atd. Firma Roco nabízí zpětné moduly hlášení za nějakých 1800 Kč,což je dost. Firma Ste-elecktronic nabízí modul za 400Kč ale ta má protokol S88, což asi není kompatibilní s Z21. Je nějaké finančně zajímavé řešení. A ještě jeden dotaz. Firma,která nabízí software TrainCo požaduje na jejich web. stránkách za verzi Gold 499Eu,verze Silver za 329EU což je opět hodně drahé. Existuje nějeké finančně jiné řešení při zachování stejné kvality. Pokud není nic adekvátního ,tak samozřejmně nebude zbytí, ale je škoda zaplatit velké peníze a pak zjistit ,že se to dalo pořídit za levnější peníz. Za všechny odpovědi děkuji.Peršan

[Ferda]

Co takhle trochu hledat dřív než založím SVÉ téma ve kterém se zeptám na 100 x zodpovězený dotaz!
search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keywords=Z21

[HonzaM]

LocoNet je protokol a sběrnice, po níž jsou přenášeny řídicí signály. Jeho výhodou je, že jediné vedení slouží jak pro přenos signálu k lokomotivě nebo výhybce, tak pro zpětné hlášení, a také pro připojení ovladačů, zatímco třeba Lenz potřebuje tři různá spojení, jedno pro přenos povelů pro výhybky (a další příslušenství), druhé pro zpětnou vazbu, a třetí pro připojení ovladačů. Nevýhodou je, že v současné době nejsou komponenty pro LocoNet na českém trhu a je nutné je dovézt z USA nebo z Německa. Na českém trhu LocoNet podporuje zatím jen centrála Roco Z21 (v jiném vlákně je možné o ní najít spoustu informací). Cenově vycházejí komponenty dost dobře - dekodér Digitrax DS64 přijde na 1000 Kč, slouží pro ovládání čtyř výhybek, a to jak s motorovým, tak elektromagnetickým pohonem, má čtyři vstupy pro zpětné hlášení a čtyři svorky pro připojení tlačítek, jimiž lze výhybky ovládat, což je velmi praktické - funguje to i když není dekodér připojen k LocoNetu. Na zmíněné čtyři vstupy zpětného hlášení je možné připojit modul BD4, sloužící pro detekci obsazení čtyř úseků. BD4 přijde na 500 Kč. DS64 navíc umožňuje i naprogramování "cest", tedy společné ovládání několika výhybek jediným povelem.
Pokud jde o řízení počítačem, neexistuje levnější software, který by měl tytéž vlastnosti jako TrainController. Existuje ale třeba software PanelPro americké modelářské organizace JMRI, který lze stáhnout zdarma z internetu, nemám s ním ale žádné zkušenosti. Budeš-li mít zájem o bližší informace, napiš mi (formou odpovědi na příspěvek, ať nezatěžujeme fórum), mám zkušenosti jak s LocoNetem, tak s TrainControllerem, Silver i Gold, a také s centrálou Z21.

[Hříbek]

Na českém trhu LocoNet podporuje zatím jen centrála Roco Z21

Sběrnici LokoNet podporuje taky Intellibox od firmy Uhlenbrock a kromě toho má i sběrnici S88.
Výrobky od Uhlenbrocku jsou i u nás k sehnání na několika e-shopech, chce to jen hledat

[Jirka_US]

Pro HonzaM: komentář k DS64 viz patřičné vlákno

Pro začátek je JMRI víc než dostačující a to i k realizaci plně automatického kolejiště včetně zabezpečení dle ČSD/ČD.Kromé toho JMRI přímo podporuje bezdrátové ovládání pomocí BT a WiFI, což si nejsem jistý jestlí ostatní programy a to včetně placených podporují.

Jedna z mnoho možností jak to vše realizovat je následující:
PC s JMRI (sofware) + LocoBufferUSB (rozhraní) + Digitrax DCS51 (DCC centrála, ovladač, LocoNet) + DS64 (obecně dekodér vstupů/výstupů) + BDL168 (dekodér obazení) + nějaký dekoder návěstidel např. Paco/Fulda. Dekodér navěstidel ani nemusí umět kmitavé světlo, je vytvořeno pomocí JMRI.
Nic víc nic míň.....

[HonzaM]

PanelPro JMRI mám sice na počítači nainstalován, ale nikdy jsem ho nepoužil, velice rád bych ho viděl v praktickém nasazení na kolejišti, zejména pak s aplikací předpisů ČD/ČSD. Pokud to někdo máte realizováno, uvítal bych možnost se s tím seznámit. Sám používám TrainController, na klubovém kolejišti v kombinaci s návěstními dekodéry ND4 pro možnost realizaci návěstní soustavy ČD/ČSD. Ovládání přes wifi je u TrainControlleru možné, již jsme to prakticky úspěšně využili při klubovém setkání.

[Jirka_US]

HonzaM pise:
Ovládání přes wifi je u TrainControlleru možné, již jsme to prakticky úspěšně využili při klubovém setkání.

Mas na mysli WiFi za pouziti ROCO Z21 nebo obecne WiFI s jakoukoliv centralou ? Ja jsem v manualu TC nenasel zadnou zminku o tom jak pouzit WiFi.
JMRI umoznuje ovladani pomoci WiFi,BT nezavisle na jakekoliv centrale, kterou lze pripojit k JMRI a to vcetne DIY central.

Jen tak mimochodem JMRI ma primo zabudovany meric rychlosti a rovnez ma vlastni "Fast Clock", ktere lze vyuzit k automatickemu rizeni vlaku dle GVD, soubezna jizda na "ruku je samozrejmosti.

[HonzaM]

Mán na mysli obecně jakoukoli centrálu, jen je třeba k TC dokoupit aplikaci SmartHand. Používám to ve spojení s centrálou Digitrax DCS200.

[HonzaM]

V květnu Roco přineslo významné novinky pro ovládání provozu cenrálou Z21. U lokomotiv si lze nyní do paměti ukládat mnohem víc údajů o každé z nich, například železniční správu, délku přes nárazníky skutečnou a modelovou, hmotnost skutečného stroje a hmotnost modelu, minimální přípustný poloměr oblouku, katalogové číslo, majitele, rok výroby a datum ovedení do provozu. A je zde i pole pro volné poznámky. Ke každému modelu lze uložit trakční charakteristiku - to se používá při tvorbě vlaků. Lze totiž vytvářet vlaky, v nichž může být i více hnacích vozidel (přípřež, postrk), do takto vytvořeného vlaku se vkládají i vozy a je tak jasná délka vlaku. S timhle zatím nemám praktickou zkušenost, zkoušel jsem si to jen na tabletu (Z21 už doma nemám, má ji syn, bydlící 30 km daleko).

Další novou funkcí Z21 je stavění cest - nyní lze programovat cesty složené z více výhybek a volit je jediným tlačítkem.

Je toho ještě víc, třeba lze do zobrazeného layoutu kolejiště vkládat různé prvky jako přepínače nebo tlačítka, to jsem ale zatím nezkoušel. Aplikaci pro Apple iPad je možné si už teď zdarma stáhnout z webu http://www.z21.eu, verze pro Android by měla podle informace na webu následovat později.

Roco pokračuje v dalším vývoji, do konce roku by měla být aplikace, umožňující do okna simulované kabiny přenášet obraz kamery umístěné ve vlaku na kolejišti.

[fulda]

Hmm, smutné je, že k tomu potřebuju ten apple, takže normální modeláři mají tak trochu smůlu.

[HonzaM]

Jak jasně píšu, není to vázáno na Apple, jde to i s jakýmkoli tabletem s Androidem, který lze koupit klidně pod 2 tisíce, píšu jasně, že tahle nová verse aplikace pro Android bude publikována v nejbližší době. A je zdarma. Možná by ses divil, kolik "normálních" modelářů už dnes tablety má. Bylo by docela zajímavé, kdyby Honza na HV udělal anketu, kolik modelářů/čtenářů HV tablet má nebo plánuje jeho nákup a zda ho hodlají použít i pro řízení vlaků. Na rozdíl od většiny věcí k mašinkám má tablet široké využití a spousta lidí si ho pořídí nebo už pořídila, využití k mašinkám je bonus navíc. K řízení vlaků se Z21 lze použít i "chytré" telefony, který jak mi řekl kamarád karel Brejša má dnes téměř každý ze starších školáků v jeho modelářském kroužku, bezdrátové ovládání z mobilu nebo tabletu je pak daleko pohodlnější než z MultiMausu, minimausu a dalších "drátových" ovladačů.

[Pavel-HP]

A já mám bezdrátové ovládání a nepotřebuji k tomu ani tablet ani chytrý telefon a přišlo to na pakatel.

[Jirka_US]

Jestli se muzu zeptat kolik je ten "pakatel" ? Myslim hruby odhad na stovky Kc.

[Pavel-HP]

Velmi hrubý odhad, přesnou evidenci nevedu, na stavbu dvou přijímačů, dvou programátorů na lokomotivní karty a výrobu čtyř vysílačů k řízení lokomoti je asi do 2500,-- Kč.

[Jirka_US]

Pavel-HP píše:
Velmi hrubý odhad, přesnou evidenci nevedu, na stavbu dvou přijímačů, dvou programátorů na lokomotivní karty a výrobu čtyř vysílačů k řízení lokomoti je asi do 2500,-- Kč.

Děkuji za bleskovou odpověď, to zní zajímavě....
Jinak jedna z možností (zmíněno již v minulosti) jak ovládat celkem levně bezdrátově je použití ovladače Wii (ca.500-600Kč za kus, pokud to kupuji jen kvůli model. železnice). A je to zejména vhodné pro děti (adresa je jim přidělena a nemůžou ji změnit) a většinou si s tím ovladačem docela rozumí....Je k tomu potřeba PC s BT a instalací PanelPro (JMRI), na centrále nezáleží, může být jakákoliv, která spolupracuje s JMRI. Jedna ukázka, źe připojeni DCC k PC neznamená jen automatický provoz (velmi častý omyl/mýtus).