Hodiny (s využitím DCC FastClock)

[fulda]

Ahoj vespolek,

Už mi o tom psal kolega chameleon a trochu se mi to rozleželo v hlavě.

Trocha teorie: Na úrovni DCC existuje uživatelský paket, který popisuje funkcionalitu nazvanou "FastClock" - čili Rychlé Hodiny. Popis toho paketu je třeba TADY. Dnes he používají některé software typu RocRail. Pomocí tohoto paketu v kolejišti mohou běžet informace o modelovém čase, které zahrnují: Den v týdnu, Hodiny, Minuty a Zrychlení. Zrychlení je číslo 0-31, kde 0 znamená, že hodiny stojí, 1 znamená, že hodiny jdou stejně rychle jako reálný čas, 2 znamená, že jdou 2x rychleji a tak dále.

A teď k praxi: Jelikož tuto funkcionalitu podporují některé centrály a některé počítačové softy, tak stojí za úvahu jí naroubovat i do dekodéru. Dokážu si celkem dobře představit dekodér, na kterém bude 8 sedmisegmentovek, které budou do světa hlásit čas včetně jeho rychlosti. Na druhou stranu to je použitelné jenom pokud si to někdo dá do bočnice na modulu a tak bude možné se podívat na čas.
Druhá možnost je udělat dekodér, na kterém budou dva krokové motory (jeden pro velkou a druhej pro malou ručičku), které by bylo teoreticky možné pomocí bovdenů dopravit k ručičkám na kostelní věži. Tady si bohužel neumím představit, jak to tam mechanicky dopravil, ale věřím ve schopnosti našich modelářů

Noa třetí věc je, jak to naroubovat do ovladačů. V mojem případě je to jednoduché, udělám si podmenu v MiniMaus a je to hotové, ale na modulech to bude znamenat asi nějakej roub na Loconet - to je otázka na Zdeno Janečka. Pokud se nepletu, tak centrály jako DCS100 a DCS200 podporují FastClock na úrovni Loconetu, jako ovladač se dá použít třeba LNFC, pro zobrazení třeba DT400, ale nevím, jestli se propaguje tento čas i do DCC. Pokud ne, tak je to na modulech nepoužitelné.

Takže konkrétní otázky:

Jaké by bylo vhodné rozhraní pro zobrazení hodin? (segmentovky, nebo "ručičky"?)
Je tu nějakej znalec Loconetu, kterej mi dokáže říct, jestli tamní FastClock teče do DCC a odpovídá formátu podle OpenDCC? (Nebo jestli se dá udělat nějakej vehement, kterej přinutí Loconet centrálu používanou na modulech posílat tahle data do kolejiště?)

... a stojí o to vůbec někdo?

.....
Ještě doplním, pro představu jaká by byla náročnost mechaniky pro ručičkové hodiny, tak třeba TADY je záložka "The Drive Mechanism" a tam jsou fotky a obrázky.

[chameleon]

...přesunuto do správného tématu, prosím admin smazat tento příspěvěk...

[vvitty]

...
Takže konkrétní otázky:

Jaké by bylo vhodné rozhraní pro zobrazení hodin? (segmentovky, nebo "ručičky"?)
...

Pragotrony

Ale jinak asi segmentovky, rucicky budou slozitejsi na vyrobu.

[fulda]

Pragotrony

Pragotrony jsou zrovna dost jednoduché, dělají se dneska v krásnejch edicích:
přibližné, manažerské a v blbejch barvách ani nejsou drahé - za 300,-

[fulda]

Pro mě prosím vyrobit jedny obyč. ev. s možností nastavování rychlosti

Tohle přesunu do jiného tématu, to půjde taky, ale chtěl bych to držet zvlášť.

[zdeno]

Loconet podporuje hodiny pres paket <0xEF>,<0E>,<7B>,<CLK_RATE>,<FRAC_MINSL>,<FRAC_MINSH>,<256-MINS_60>,<TRK><256-HRS_24>,<DAYS>,<CLK_CNTRL>,<ID1>,<ID2>,<CHK>
Jak mi to Sindy vysvetloval, tak dulezite jsou,
<0xEF> opcode
<0x0E> pocet byte v paketu
<0x7B> slot 124
<CLK_RATE> delici pomer, 0= stop
<FRAC_MINSL> nedulezite
<FRAC_MINSH> nedulezite
<256-MINS_60> minuty 256-60
<TRK> stav napajeni = 7
<256-HRS_24> hodiny 256-24
<DAYS> den 1-7
<CLK_CNTRL> musi byt = 64, pokud je tam neco jine, znova <BB E6 7B CHK>
<ID1> 127 vysila pocitac, ostatni zarizeni muzou mit jina ID
<ID2> 120-127 vysila pocitac, ostatni zarizeni muzou mit jina ID, to znamena, ze aktualizaci nemusi delat jen centrala.
<CHK> kontrola EXOR
Pres tento paket se nastavuje pocatecni i prubezny stav hodin. Problem je v tom, ze to funguje jen na dotaz.
Takze hodiny, ktere strati udaje, si vyzadaji aktualizaci paketem <BB E6 7B CHK>
Jinak kazde hodiny bezi naprosto autonomne a pokud nestrati data, tak nezatezuji zbytecne sbernici Loconetu.
---
Tento princip se neda pouzit na DCC, protoze nema zpetnou vazbu, ale muselo by se to aktualizovat prubezne.

[HonzaM]

Zkoušel jsem hodiny na DT 402, funguje to perfektně, nastavení výchozího času i poměru zrychlení je jednoduché , zrychlení lze nastavit od 1:1 do 1:120, když se nastaví poměr 00, hodiny se zastaví na poslední hodnotě a po opětném zadání poměru pokračují od hodnoty času před zastavením, což je pro klubový provoz ideální, jde o to, zda by se někomu podařilo tento ůdaj z LocoNetu zobrazit na nějakém velkém displeji, nebo převést na analogový údaj - výzva pro elektroniky.

[fulda]

Bezva, takže LocoNet si komunikuje uvnitř a dokud někdo neudělá převodník z LocoNetu na DCC, tak se čas v kolejích neobjeví.
Jak spátečnické, rozvážení času vlakem zavedla již Marie Terezie

Jak je to na LocoNetu, pokud se v systému objeví dvoje hodiny?
Jak je to s podporou LocoNetích hodin v různých softwarech?

[zdeno]

ja za to nemuzu, ze je to tak udelane
---
Z Loconetu do DCC to nepodporuje žádná centrála Loconetu, co poznam. Do sve centraly bych to mohl zabudovat, ale neni duvod to delat.
Je to tak vymyslene, ze to neni potreba. Rozvod Loconetu je po celem layoutu, stejne jako DCC a pro komunikaci je lepsi pouzit Loconet.
Pokud to ma Lenz zabudovane, tak nevidim problem to pouzivat. Pokud nema, tak smola.
---
V zasade nevadi i troje nebo i vice hodin v layoutu, protoze prvni paket EF nastavi vsechny hlavni i podruzne hodiny do stejneho stavu.
---
Loconet podruzne hodiny mam vyvinute, problem jsou periferie, teda samotne fyzicke hodiny. Je tam problem, ze kazde hodiny jsou jine. Ovladaci napeti je od 4V do 24V. Protokol ovladani zalezi na tom, ci je to analog nebo digital. V kazdom pripade tam musi byt nejaka elektronika, ktera to spracuje a nasledne ovlada hodiny.
---
Abych nezapomel, da se to udelat i tak, ze hodiny budou naprosto samostatne a pres podruzny rozvod Loconetu se bude distribuovat jen signal hodin. Teda rozvod hodin nebude zavisly na nicem, krome napajeni samotnych hodin, podle druhu vystupu. V zasade se to tak dela, pro ovladani stanice se nesmi pouzivat rozvod X3 sbernice (ovladani loko), ale X2 sbernice(ovladani periferii), a na tuto X2 sbernici, by bylo mozne to zavesit.
Pokud by se pouzil prevodnik USB/Loconet, tak neni problem pouzit JMRI nebo RailCo na generator hodin. Potom by se ale musely extra napajet piny 1 a 6 napetin 12V, coz by vubec nevadilo

[radeksindy]

LocoNet FastClock není pořeba převádět do DCC, to je celkem zbytečná složitost. Kde je na modulovce DCC, tam je i LocoNet, takže to je převod navíc. Hodiny na LocoNet existují od několika výrobců, viděl jsem snad i nějáké amaterské řešení. Ale na modulovce se stejně hodiny moc nerozvádí, dnes máme tzv. "Big Ben", skládací věž s hodinami na 4 strany + se natáhnou asi 2 hodiny a pověsí tak aby pokryly vzálenější místa. Ovládání je primitivní a nezatěžuje to LocoNet.

Jak je to na LocoNetu, pokud se v systému objeví dvoje hodiny?

Teoreticky nic, jen se budou na LocoNetu objevovat dvoje pakety a hodiny budou zmatený. Prakticky by se tak stát nemělo, protože v LocoNetu by měl být jen jeden tzv. master.

Jak je to s podporou LocoNetích hodin v různých softwarech?

JMRI má podporu pro Loconet a NCE, jiné systémy podobné hodiny neměly.

[fulda]

LocoNet FastClock není pořeba převádět do DCC, to je celkem zbytečná složitost. Kde je na modulovce DCC, tam je i LocoNet...

To by v praxi znamenalo, že pokud chce modul použít hodiny, tak se musí připojovat na LocoNet. Zatím co jsem tak potkal rozvod Loconetu, tak to bylo v takovém stavu, že si nedovedu představit, že bych si ho stáhnul do modulu. Představa že si čtu data z červeného a černého vodiče se mi zamlouvala mnohem víc.
Ale nevadí, LocoNet ze svých plánů škrtám.

[zdeno]

Ale nevadí, LocoNet ze svých plánů škrtám.

pokud by si nic nemel, tak by to byla chyba.
Pokud mas Lenz (nebo klon), tak je silenost, si zavadet extra Loconet.
Neni potreba zavadet DCC paket hodin do systemu, ktery pracuje s Loconetem. Zbytecna duplicita.
---
Idealni je postavit si extra hodinovou centralu a rozvect bud signal nebo impulsy primo na hodiny.

[radeksindy]

To by v praxi znamenalo, že pokud chce modul použít hodiny, tak se musí připojovat na LocoNet.

A v čem je problém?

Zatím co jsem tak potkal rozvod Loconetu, tak to bylo v takovém stavu, že si nedovedu představit, že bych si ho stáhnul do modulu.



Představa že si čtu data z červeného a černého vodiče se mi zamlouvala mnohem víc.

To by stejně nešlo. Pokud by se to šířilo po DCC, pak by se to stejně muselo vzít z krajním vodičů LocoNetu, nikoli z červeného a černého vodiče z modulu. Za zesilovačem smí být už jenom lokomotivy.

[zdeno]

Za zesilovačem smí být už jenom lokomotivy.

Ne vzdycky se to dodrzuje, treba chalani ze Ziliny pouzivaji modul na serva od Uhlenbrocku 67800, ktery je ovladany pres DCC. Zatim maji male layouty a tak jim to nevadi.

[HonzaM]

Funkci FastClock podporuje i centrála Roco Z21 na svém LocoNetovém rozhraní. FastClock může být zajímavý pro modelářské kluby využívající modulová kolejiště. Ta jsou prakticky výhradně ovládaná LocoNetem rozvedeným po celém layoutu a převod do DCC by byl zbytečnou komplikací. Lze očekávat, že s uvedením Roco Z21 na český trh poroste zájem o komponenty ovládané prostřdnictvím LocoNetu, díky jeho universálnosti - slouží pro ovládání komponent, připojení ovladačů i zpětně vazby v kterémkoli místě kolejiště.