Centrála Z21

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Centrála Z21

Příspěvekod fulda » pon 17 čer, 2013 7:55 am

PaMi píše:
HonzaM píše:Ke zhodnocení zda je zařízení dobré snad je třeba jen posoudit jak funguje, co umí, jaké má funkce, ne kdo je cílový zákazník.

Tak v tomhle se zásadně mýlíš. Každý výrobce, než začne vyvíjet nový produkt, tak nejdříve určí, pro jakou cílovou skupinu má zařízení být a poté definuje jeho funkce a způsob prodeje.
Ano, taky jsem zvyklej spíše na tento zpúsob.
PaMi píše: Koneckonců když se podíváš na titulní stránku http://www.z21.eu, tak tam jsou cílové skupiny jednoznačně definované:
Z21 pro odborníky
z21 pro začátečníky

Ano, to jsem si přečetl, dokonce jsem si přečetl, že pro z21 mají existovat sety, ale ty už jsem nenašel. Proto se pokouším zjistit, jestli jsem špatně hledal nebo nikoli.

HonzaM píše:Do tohoto vlákna patří informace o jednotlivých digitálních systémech, protože tím začalo, když se Tomáš10 zeptal jaký systém si má koupit a správně se rozhodl, že chce systém, který mu bude spolehlivě sloužit dalších 20 let. Tím jsou zřejmě vyloučeny výrobky jako například STE i DIGI CZ, protože u nich není zaručeno, že se budou po řadu následujících let vyrábět a bude tak zajištěn záruční a pozáruční servis.

Tady si dovolím oponovat. Co si tak pamatuji, tak například Fleischmann původně používal vlastní digitání systém, následně používal LocoNet a nakonec začal používat XpressNet. A u žádného z předchozích systémů není žádná následná podpora, takže ten kdo má digitální kolejiště na FLM digitálu, tak má prostě smůlu. Zatímco komponenty DIGI-CZ mají minimálně zdokumentovanou technologii, takže i v případě že se přestanou prodávat, je neustále možné je nahrazovat po komponentách a je možné je opravovat. Tím se ale nesnažím nikterak propagovat malosérii, pokaždé když se někdo ptá, tak říkám, že malosérie není určená pro začátečníky a je určená pro lidi, kteří jsou schopni objektivně zhodnotit svoje potřeby a schopnosti.

Trochu si myslím, že motivaci pro Z21 bylo mimo jiné i to, že se zjistilo že XpressNet systém je sice jednoduchý a pružný, ale na druhou stranu Loconet je mnohem vhodnější pro krabicová a komplexní řešení a předpokládám, že cílem Roco/Flm je spíš prodej ucelených krabic než prodej nejjednoduššího a nejlevnějšího stertsetu, kterej je vhodnej pro začátečníky, ale po roce až dvou ho uživatelé nahradí.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 5150
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Centrála Z21

Příspěvekod radeksindy » pon 17 čer, 2013 10:23 am

Co si tak pamatuji, tak například Fleischmann původně používal vlastní digitání systém, následně používal LocoNet a nakonec začal používat XpressNet.

To je hodně nepřesné a zmatené. Směrem do kolejí používal Fleischmann nejdříve svůj systém FMZ, pak přidal DCC (Twin systém). Jako sběrnici pro ovladače a příslušenství používal LocoNet a ten vydržel až do konce. V jedné fázi s příchodem Twin systému byla přímá podpora Lokomaus 1, ale další verze 2, 3 nebo multiMaus jen s nějakým udělátkem od Uhlenbrocka.

A u žádného z předchozích systémů není žádná následná podpora, takže ten kdo má digitální kolejiště na FLM digitálu, tak má prostě smůlu.

To, že uzavřený FMZ nemůže přežít věděl Fleischmann moc dobře, proto zavedl Twin, aby uživatelé pomalu odešli k DCC. Kromě pár slz ve vývojovém oddělení Fleischmanna to u zákazníků žádný nářek nevyvolalo :) Na straně ovladačů nebo příslušenství Fleischmann žádný svůj systém neměl. FMZ centrály neměly výstup pro zpětnou vazbu, v pozdějším Twin systému existoval kromě LocoNetu i I2C a S88.

Trochu si myslím, že motivaci pro Z21 bylo mimo jiné i to, že se zjistilo že XpressNet systém je sice jednoduchý a pružný, ale na druhou stranu Loconet je mnohem vhodnější pro krabicová a komplexní řešení a předpokládám, že cílem Roco/Flm je spíš prodej ucelených krabic než prodej nejjednoduššího a nejlevnějšího stertsetu, kterej je vhodnej pro začátečníky, ale po roce až dvou ho uživatelé nahradí.

Když sečtete vliv abnormálně velké TT komunity u nás (tady asi 50% modelářů, v DE asi 6%, v Evrope už méně než 2%) a vliv ROCO (v H0 je králem v ČR), tak u nás musí být nutně velmi vysoké procento modelářů s XpressNetem. Oba jmenovaní výrobci založily své základní systémy na výrobcích Lenze a velkým zdrojem digitálních systémů pro českého uživatele byly startsety. Jenomže to je obrovská anomálie. V Německu a na západ od nás je tahounem Uhlenbrock, na jehož systému založili své systémy kdysi Fleischmann, TRIX a dnes i PIKO. Podpora pro XpressNet zde už není, celý systém je pro určen pro LocoNet. ESU má pro LocoNet konverter, pro XpressNet není podpora, ZIMO od roku 2011 chystá LocoNet do svých centrál.

Z výše napsaného je jasné, že vybavení Z21 je dáno právě zvyklostmi uživatelů obou výrobců, spojených teď do jediného. Z českého pohledu se LocoNet jeví jako novinka nebo nějaká zvláštnost, ale opak je pravdou. Takže ROCO tento krok muselo udělat, jinak si koledovalo o problémy. Technický pohled na oba základní systémy v tom nehrál velkou roli. Pokud chtěli na trhu uspět, museli ji takto udělat. Otázka spíše je, jak dlouho vydrží ROCO podporovat svůj Rückmeldung Bus. Až dojde na nutnost někde ušetřit, tak si myslím, že tato část bude první na odpis.

Výše uvedené nechápejte jako nějaký příspěvek do vedle probíhající diskuze, ale jako o snahu korigovat český pohled na věc.
radeksindy
 
Příspěvky: 2628
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: Centrála Z21

Příspěvekod zdeno » pon 17 čer, 2013 11:23 am

Musim se Sindym souhlasit, treba na Slovensku se Lenz a Roco moc nechytili a nejsou tady dominantni.
Je paradox, ze se tu chytilo Piko a jeho infra systemy, ktere jsou uzavrene a bez zpetne vazby. Teda podobna haraburda jako startset od Roco.
Ted mam priblizne 1x mail za 14 dni, kdy zoufalec s Piko (Roco) start setem se pta, co s tim ma delat a jak se to da rozsirovat. Tohle je problem a dost veliky, kdy si neznaly neco koupi, chyti ho to a potom nevi co s tim. Ted, kdyz uz jsem na invalidnim, tak kazdeho odkazujem na nejblizsi klub, blizko neho. Driv jsem se snazil poradit, ted uz to neni tak jednoduche se setkavat. Vlastne uz nikam nejezdim, neda se.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Centrála Z21

Příspěvekod HonzaM » pon 17 čer, 2013 1:04 pm

zdeno píše:Musim se Sindym souhlasit, treba na Slovensku se Lenz a Roco moc nechytili a nejsou tady dominantni.
Je paradox, ze se tu chytilo Piko a jeho infra systemy, ktere jsou uzavrene a bez zpetne vazby. Teda podobna haraburda jako startset od Roco.
Ted mam priblizne 1x mail za 14 dni, kdy zoufalec s Piko (Roco) start setem se pta, co s tim ma delat a jak se to da rozsirovat. Tohle je problem a dost veliky, kdy si neznaly neco koupi, chyti ho to a potom nevi co s tim.

Ještě bych doplnil, že ve všech klubech modulářů co znám, respektive kde se řídí mezinárodními normami, se k ovládání jízdy vlaků používá LocoNet.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4362
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Centrála Z21

Příspěvekod D » pon 17 čer, 2013 1:51 pm

Centrála Z21 úspěšně prošla modulovým setkáním. Datová sběrnice jako vždy XpressNet, dvě nezávislé napájené části layoutu. Provoz byl naprosto bezproblémový.

Centrála Roco Z21 - provoz
Uživatelský avatar
D
 
Příspěvky: 1367
Registrován: sob 27 úno, 2010 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: Centrála Z21

Příspěvekod miroslav lengyel » pon 17 čer, 2013 3:43 pm

zdeno píše:Musim se Sindym souhlasit, treba na Slovensku se Lenz a Roco moc nechytili a nejsou tady dominantni.
Je paradox, ze se tu chytilo Piko a jeho infra systemy, ktere jsou uzavrene a bez zpetne vazby. Teda podobna haraburda jako startset od Roco.
Ted mam priblizne 1x mail za 14 dni, kdy zoufalec s Piko (Roco) start setem se pta, co s tim ma delat a jak se to da rozsirovat. Tohle je problem a dost veliky, kdy si neznaly neco koupi, chyti ho to a potom nevi co s tim. Ted, kdyz uz jsem na invalidnim, tak kazdeho odkazujem na nejblizsi klub, blizko neho. Driv jsem se snazil poradit, ted uz to neni tak jednoduche se setkavat. Vlastne uz nikam nejezdim, neda se.


Nechci se nějak moc míchat do vaší odborné debaty,ale řekl bych že to není nic až tak nepochopitelného.Přeci jen u vás měli lidé poněkud hlouběji do kapsy a ve své době stálo Roco raketu,kdežto Piko se dalo koupit za relativně levný peníz.Stačí se dnes zajet podívat do NDR a mrknout jaká je nabídka na krámě co se týče start setů,všude je PIKO nebo Marklin.
A také se nesmí zapomínat,že pro Němce jsou vláčky pořád masově rozšířené a brány především jako hračka,která pochopitelně může přerůst ve velmi drahého koně. :D
Nicméně do začátku to každému začátečníkovi stačí a podle vývoje situace se pak leccos z toho dá využít.Mimochodem,není takhle náhodou Piko převlečený Uhlenbrock?
http://www.piko.de/pdb_de/index.php?pag ... 0&id=55015
H0 II.epocha DRG+1souprava Würtenberg(startset)a pára K.P.E.V.ještě je nestihli přeznačit.
Uživatelský avatar
miroslav lengyel
 
Příspěvky: 3579
Registrován: sob 17 led, 2009 6:26 am
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Centrála Z21

Příspěvekod fulda » pon 17 čer, 2013 5:27 pm

HonzaM píše:Ještě bych doplnil, že ve všech klubech modulářů co znám, respektive kde se řídí mezinárodními normami, se k ovládání jízdy vlaků používá LocoNet.

Tady si dovolím oponovat. Klubů znám několik a rozložení technologií nemá přílišnou dominanci.
U klubů pokaždé záleží na tom, koho mají na pozici technického vedoucího. Kluby které preferují vlastní tvorbu používají XpressNet a CAN bus, tam kde se preferuje spíš nákup tam preferují Loconet.
Pravda je, že se mi těžko posuzuje, jestli se drží mezinárodních norem, když třeba do Británie přijedou na setkání Irové.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 5150
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Centrála Z21

Příspěvekod zdeno » pon 17 čer, 2013 5:31 pm

kdyby si lidi koupili to co ukazujes, tak je to super, ale oni si kupuji treba tohle http://www.piko.de/pdb_de/index.php?page=detail&grand_id=200&parent_id=1&child_id=0&id=57186 a to je prusvih jak Brno.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Centrála Z21

Příspěvekod zdeno » pon 17 čer, 2013 5:42 pm

fulda píše:Pravda je, že se mi těžko posuzuje, jestli se drží mezinárodních norem, když třeba do Británie přijedou na setkání Irové.

ono to je jinak, kazde setkani ma svoje propozice a tam se definuje pouzity system. Takze Irove vedi do ceho jdou a nemaji problem se prizpusobit.
---
Jinak na Slovensku nepoznam klub, ktery by mel neco jine nez Loconet. Mozna uz jsem utrhnuty od reality, ale se spoustou lidi si pisem a tak mam furt prehled.
Ale nehadam se, muze se tu neco jine vyskytovat v ostrovnim rezimu.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Centrála Z21

Příspěvekod miroslav lengyel » pon 17 čer, 2013 6:29 pm

zdeno píše:kdyby si lidi koupili to co ukazujes, tak je to super, ale oni si kupuji treba tohle http://www.piko.de/pdb_de/index.php?page=detail&grand_id=200&parent_id=1&child_id=0&id=57186 a to je prusvih jak Brno.


Ale to já vím,že kupují tohle.Jak říkám,stačí zajet do Saska a jsi v obraze.Nicméně se minimálně ten bezdrátový ovladač dá použít dále nebo se pletu? Uhlenbrock nabízí to samé,ale v černé barvě.

Tady jsem vyštrachal cca 5 let starou diskuzi na téma Piko: viewtopic.php?t=1794
A tady ještě něco v němčině: http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=5&t=91311
H0 II.epocha DRG+1souprava Würtenberg(startset)a pára K.P.E.V.ještě je nestihli přeznačit.
Uživatelský avatar
miroslav lengyel
 
Příspěvky: 3579
Registrován: sob 17 led, 2009 6:26 am
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: Centrála Z21

Příspěvekod HonzaM » pon 17 čer, 2013 8:14 pm

fulda píše:
HonzaM píše:Ještě bych doplnil, že ve všech klubech modulářů co znám, respektive kde se řídí mezinárodními normami, se k ovládání jízdy vlaků používá LocoNet.

Tady si dovolím oponovat. Klubů znám několik a rozložení technologií nemá přílišnou dominanci.
U klubů pokaždé záleží na tom, koho mají na pozici technického vedoucího. Kluby které preferují vlastní tvorbu používají XpressNet a CAN bus, tam kde se preferuje spíš nákup tam preferují Loconet.
Pravda je, že se mi těžko posuzuje, jestli se drží mezinárodních norem, když třeba do Británie přijedou na setkání Irové.

Možná sis nevšiml jednoho písmenka - nepsal jsem kluby "modelářů", ale "modulářů", tedy klubů orientovaných na modulový princip, s moduly rozměrů podle evropských norem NEM a tam je nutné, pokud to má být kompatibilní, dodržovat tyto normy a standard je jednoznačně LocoNet. Tvé poznámce že jsou to kluby "preferující spíš nákup" nerozumím - Zdeno Ti může potvrdit že jsou kluby, kde si stavějí vlastní komponenty pro LocoNet. A naopak mnoho klubů používajících XpressNet veškeré technické zařízení nakupují a vlastní tvorbu představuje jen krajina.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4362
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Centrála Z21

Příspěvekod zdeno » úte 18 čer, 2013 6:40 pm

HonzaM píše: Zdeno Ti může potvrdit že jsou kluby, kde si stavějí vlastní komponenty pro LocoNet. A naopak mnoho klubů používajících XpressNet veškeré technické zařízení nakupují a vlastní tvorbu představuje jen krajina.

Vsechny kluby na Slovensku pouzivaji profi centraly IBX, ale Fredy(i), boostre, Loconet boxy, kable, se stavi pouze ve vlastni rezii. Teda stavi to ten kdo to umi.
Profi vyrobky ovladacu a boostru jsou velmi, ale velmi ojedinele. Odhaduji pomer tak 1:1000.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Centrála Z21

Příspěvekod HonzaM » úte 18 čer, 2013 7:13 pm

zdeno píše:
HonzaM píše: Zdeno Ti může potvrdit že jsou kluby, kde si stavějí vlastní komponenty pro LocoNet. A naopak mnoho klubů používajících XpressNet veškeré technické zařízení nakupují a vlastní tvorbu představuje jen krajina.

Vsechny kluby na Slovensku pouzivaji profi centraly IBX, ale Fredy(i), boostre, Loconet boxy, kable, se stavi pouze ve vlastni rezii. Teda stavi to ten kdo to umi.
Profi vyrobky ovladacu a boostru jsou velmi, ale velmi ojedinele. Odhaduji pomer tak 1:1000.

Jak je vidět, na Slovensku je LocoNet hodně rozšířený
Naposledy upravil HonzaM dne úte 18 čer, 2013 7:24 pm, celkově upraveno 1
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4362
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Centrála Z21

Příspěvekod radeksindy » úte 18 čer, 2013 7:16 pm

IBX = Intellibox, Uhlenbrock
radeksindy
 
Příspěvky: 2628
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: Centrála Z21

Příspěvekod juroH0 » úte 18 čer, 2013 8:13 pm

Nie som si istý počtom, ale myslím že Modul klub Košice má ako centrálu Uhlenbrock ev. Minibox, boostre Spaxy a ako ovládače asi 20-30 Fredov od KŽM Brno a jediný Uhlenbrock.
H0(e), DCC, epocha II-III
7", 1:4
Uživatelský avatar
juroH0
 
Příspěvky: 904
Registrován: stř 11 dub, 2007 12:59 pm
Bydliště: Slovensko

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 návštevníků