Re:M.D.L.III

[milan ferdián]

Dúfam, že si zakázku ešte nedal. Podľa toho, čo prezentuješ, by si chcel kapotovú lokomotívu - stredné stanovisko. V tvojom prípade je ale lepšia skriňová - "Z -idná", ten druhý typ z Ostravy. Tvoja dráha - MDL si musí po nákladne vagóny do najbližšej stanice sama, jedine, že by bola odbočka v staničnom obvode, potom by "veľká" železnica prižmúrila oko. Takže pre nákladnú dopravu platí, že buď je v nezávislej trakcii, buď má dvojsilové vozidla alebo je elektrifikovaná do najbližšej stanice aj hl. trať. Môžem presne dodať, kde a ako, prečo. Nie je to fiktívna situácia v Rakúsku alebo v Uhorsku - resp. nástupníckych štátoch. V Maďarsku to riešili dvojsilovými vozidlami, podobne ako dnes na Lipenke, takže vhodné vozidlo je skriňové - "Z". Zasa to má svoje dôvody - motor, alternátor -dynamo a nádrž nezávislej trakcie zaberá tiež miesto.

Určitě máš na mysli toto vozidlo.MV103.

[milan ferdián]

Tvoja dráha - MDL si musí po nákladne vagóny do najbližšej stanice sama, jedine, že by bola odbočka v staničnom obvode, potom by "veľká" železnica prižmúrila oko. Takže pre nákladnú dopravu platí, že buď je v nezávislej trakcii, buď má dvojsilové vozidla alebo je elektrifikovaná do najbližšej stanice aj hl. trať. Môžem presne dodať, kde a ako, prečo. Nie je to fiktívna situácia v Rakúsku alebo v Uhorsku - resp. nástupníckych štátoch.

Bude samostatné předávací kolejiště ČSD - M.D.L..Kolejiště bude zatrolejované.Zátěž od ČSD bude přistavovat/stahovat nezávislá trakce.Užitná délka staničních kolejí pro zátěž postačí 90 m.
Jsou tři možnosti napojení.
1) přes odbočku ODRY nebo Na Rozcestí
2) přímo na stanici LUBY
3) na jakýkoliv konec vedlejší tratě v layoutu

[JanoH0e]

K vozidlám - Ostrava mala niekoľko takýchto lokomotív - č. 100 - rozvor 3300 mm, 101,102,103, rozvor -3300 mm, 104 - 2900 mm, 105,106 -3300 mm. Výrobcovia podvozkových skupín Kopřivnice, Machold & Navrátil, Grazer Weitz, Akmos -Ostroj. Výhoda je to, že môžeš využiť skrine "Z" - menej práce, lepší výsledok. Môžeš hľadať inšpiráciu u Weitzera alebo Ganzu.

Čo sa týka predavácieho koľajiska - ČSD by len nerada ho obsluhovala, pokiaľ by bolo vzdialené od stanice, dajme tomu 3-5 km. V prípade 1. by to bolo neekonomické. Buď by bola blokovaná hl. trať, alebo lokomotíva, vlak by bol neekonomický z dôvodov malého priebehu vl. kilometrov, problémy s GVD - grafikon a pod. Problém by bol aj s radením súpravy atď. Preto by bol najvýhodnejší postup buď celý vlak v režii ČSD alebo MLD. V praxi to "miestny" ťahali" až do stanice, bolo to výhodne jak pre lokálných - väčší počet vl. km. - väčší zisk, tak pre Čsd, kde sa zvyšovala efektivita strojov a trate. Preto buď by si lokálka zaobstarala nezávislú trakciu - zároveň by to bola záloha v prípade "vypnutia prúdu", alebo 2 silové vozidlo - stavali sa skriňovej stavby. V prípadoch 2. a 3. by to ČSD "sfoukla" v rámci staničného posunu, čo nekladie nejaké nároky ani na lokomotívy ani trať.

[milan ferdián]

K vozidlám - Ostrava mala niekoľko takýchto lokomotív - č. 100 - rozvor 3300 mm, 101,102,103, rozvor -3300 mm, 104 - 2900 mm, 105,106 -3300 mm. Výrobcovia podvozkových skupín Kopřivnice, Machold & Navrátil, Grazer Weitz, Akmos -Ostroj. Výhoda je to, že môžeš využiť skrine "Z" - menej práce, lepší výsledok. Môžeš hľadať inšpiráciu u Weitzera alebo Ganzu.

I já v tom vidím výhodu.Navíc rozvor je zakrytý,takže případný rozdíl dle reálu a modelu nebude tak markantně vidět.

Čo sa týka predavácieho koľajiska - ČSD by len nerada ho obsluhovala, pokiaľ by bolo vzdialené od stanice, dajme tomu 3-5 km. V prípade 1. by to bolo neekonomické. Buď by bola blokovaná hl. trať, alebo lokomotíva, vlak by bol neekonomický z dôvodov malého priebehu vl. kilometrov, problémy s GVD - grafikon a pod. Problém by bol aj s radením súpravy atď. Preto by bol najvýhodnejší postup buď celý vlak v režii ČSD alebo MLD. V praxi to "miestny" ťahali" až do stanice, bolo to výhodne jak pre lokálných - väčší počet vl. km. - väčší zisk, tak pre Čsd, kde sa zvyšovala efektivita strojov a trate. Preto buď by si lokálka zaobstarala nezávislú trakciu - zároveň by to bola záloha v prípade "vypnutia prúdu", alebo 2 silové vozidlo - stavali sa skriňovej stavby. V prípadoch 2. a 3. by to ČSD "sfoukla" v rámci staničného posunu, čo nekladie nejaké nároky ani na lokomotívy ani trať.

Bylo třeba předložit různé alternativy napojení.Zde bude záležet na tvůrci layoutu kam M.D.L. zakomponuje.Doporučeješ míti i nezávislou trakci.No tady je menší problém.Nezávislou trakci musí obsluhovat mimo danou stanici nezávislý fíra.Zde jsem právě počítal,jak píšeš "v rámci staničního posunu",čímž by se automaticky vyloučila varianta 1).

[JanoH0e]

Preto tak, ako v reále, mimo ČSR, ako som písal, Rakúsko, Maďarsko atd. sa už od vzniku takýchto železníc cc. rok 1900 využívali 2 silové vozidla. Mali motor na elektriku, tak benzínový, naftový, ale boli aj parné - rarity. Ak použiješ skriňovú loko, jediný problém v modeli bude "stiahnutie" pantografu. Dá sa vyriešiť u digitálu, miesta je relatívne dosť. Pri prechode na trať ČSD, stiahne pantograf a ide na motor. Predávacie koľajisko ostáva, je nutné pre osobnú dopravu a triedenie nákladných vozňov na vlečky, len už tam nebude taký "šrumec". Ak by sa páni akcionári rozhodli predlžiť trať do miestnych kúpeľou za mesto, mohli by tieto lokomotívy ťahať priamy vozeň od rychlíku do kúpeľou.

[milan ferdián]

Preto tak, ako v reále, mimo ČSR, ako som písal, Rakúsko, Maďarsko atd. sa už od vzniku takýchto železníc cc. rok 1900 využívali 2 silové vozidla. Mali motor na elektriku, tak benzínový, naftový, ale boli aj parné - rarity. Ak použiješ skriňovú loko, jediný problém v modeli bude "stiahnutie" pantografu. Dá sa vyriešiť u digitálu, miesta je relatívne dosť. Pri prechode na trať ČSD, stiahne pantograf a ide na motor. Predávacie koľajisko ostáva, je nutné pre osobnú dopravu a triedenie nákladných vozňov na vlečky, len už tam nebude taký "šrumec".

Chceš mi tím říct,že vozidla MV 100 až 106 byly dvojsilové

Ak by sa páni akcionári rozhodli predlžiť trať do miestnych kúpeľou za mesto, mohli by tieto lokomotívy ťahať priamy vozeň od rychlíku do kúpeľou.

To by naši páni ze sekce nerozchodili,přímý vůz v podobě "Y" do lázní. Jedině použít tento.

[JanoH0e]

V Ostrave dvojsilové vozidla nepotrebovali. Preto ich ani nemali. Tam, kde ich potrebovali, tam ich mali.

Toto je Weitzer dvojsilový Níreďháza. Ale tích druhov a výrobcov bolo viac. Kľudne môžeš urobiť "Ostravaka" 2silového.
Čo sa týka "sekce" pošli ich doštudovať lazenské lokálky, či už do Luhačovic, Tatran. Lomnice a pod. Kurzy priamých vozňov boli v dobách minulích obľúbené.

[milan ferdián]

V Ostrave dvojsilové vozidla nepotrebovali. Preto ich ani nemali.Kľudne môžeš urobiť "Ostravaka" 2silového.

Jak?Trať Wienna - Krakow nebyla elektrifikována.Svinov měl dráty až v roce 1963.

Čo sa týka "sekce" pošli ich doštudovať lazenské lokálky, či už do Luhačovic, Tatran. Lomnice a pod. Kurzy priamých vozňov boli v dobách minulích obľúbené.

No jo,ale to by byla premiéra "Y" přímého vozu pod drátama bez gorily nebo laminátky a na poloměru menším než R1000 mm.

[JanoH0e]

V Ostrave dvojsilové vozidla nepotrebovali. Preto ich ani nemali.Kľudne môžeš urobiť "Ostravaka" 2silového.

Jak?Trať Wienna - Krakow nebyla elektrifikována.Svinov měl dráty až v roce 1963.

Čo sa týka "sekce" pošli ich doštudovať lazenské lokálky, či už do Luhačovic, Tatran. Lomnice a pod. Kurzy priamých vozňov boli v dobách minulích obľúbené.

No jo,ale to by byla premiéra "Y" přímého vozu pod drátama bez gorily nebo laminátky a na poloměru menším než R1000 mm.

To áno, ale zase predávku vozňov urobili v rámci staničného posunu, nemali žiadnu "odbočku". Ja sa bavím hlavne o variante č.1 - odbočka zo šírej trate. Tam 2silové vozidlo je najideálnejšie riešenie. Pokiaľ by bola varianta 2. a 3. tak budeš jazdiť na " elektriku " a staničný posun. Jednoducho budeš pripravený na všetky varianty.

Čo sa týka "Y" vozu. No tak ich predbehneš a budeš naj (nie že by si nebol už teraz) .

[milan ferdián]

Čo sa týka "Y" vozu. No tak ich predbehneš a budeš naj (nie že by si nebol už teraz) .

Jano,dovedeš si představit jak MV103 táhne lázeňský vůz .

[Dan Buchtela]

Čo sa týka "sekce" pošli ich doštudovať lazenské lokálky, či už do Luhačovic, Tatran. Lomnice a pod. Kurzy priamých vozňov boli v dobách minulích obľúbené.

Nevím, z čeho MIlan své vyjádření čerpal. Žádný podobný návrh nikdy nevznesl, tudíž se k němi ani nikdo nikdy ze sekce nevyjadřoval. Až to bude aktuální, bude po čem jezdit, myslím, že tomu nic nebrání...

[JanoH0e]

Čo sa týka "Y" vozu. No tak ich predbehneš a budeš naj (nie že by si nebol už teraz) .

Jano,dovedeš si představit jak MV103 táhne lázeňský vůz .

O nič horšie ako keby ho ťahala T435 alebo 310.0

[milan ferdián]

Čo sa týka "sekce" pošli ich doštudovať lazenské lokálky, či už do Luhačovic, Tatran. Lomnice a pod. Kurzy priamých vozňov boli v dobách minulích obľúbené.

Nevím, z čeho MIlan své vyjádření čerpal. Žádný podobný návrh nikdy nevznesl, tudíž se k němi ani nikdo nikdy ze sekce nevyjadřoval. Až to bude aktuální, bude po čem jezdit, myslím, že tomu nic nebrání...

Až splním tři základní podmínky pro provoz,které jsem si dal za úkol,budu vás informovat .

edit:Které jsi měl na mysli Dane moje vyjádření?Zatím vedeme s Janem nezávaznou diskusi a tak jsme se dostali i k těm lázeňským vozům,protože se poukazovalo v náznaku na lázně v Klimkovicích.Jano zná velmi podrobně lokálky na Ostravsku a Karvinsku.

[Petr S.]

Ahoj Milane ,

našel jsem odkaz na modulové normy pro tramvaj ve velikosti blešího cirkusu .
Podívej se na http://www.mfz-veitsbronn.de/

Pro zajímavost se podívej nejdřív na http://www.modulbau-nuernberg.de/home.html .
Na to uvidíš i s polovičníma brejlema .

Petr S.

[milan ferdián]

Ahoj Milane ,

našel jsem odkaz na modulové normy pro tramvaj ve velikosti blešího cirkusu .
Podívej se na http://www.mfz-veitsbronn.de/

To není tramvaj.To je elektrifikovaná dvojkolejná trať v N-ku.

Pro zajímavost se podívej nejdřív na http://www.modulbau-nuernberg.de/home.html .
Na to uvidíš i s polovičníma brejlema .

Petr S.

Tento odkaz je daleko zajímavější,byť se jedná o modelovou velikost HO/HOm.Některé charakteristiky layoutu odpovídají mým představám.Byl jsem překvapen,jak jde jiná varianta provozu zakomponovat do celkového layoutu.