Nákladní vozy skutečnost a model

[Mcx]

od hank, však já to tak nebral, prostě si každý modelář musí najít v rámci používaných barev (myšleno nikoliv odstín) pár červenějších červenohnědých a těmi modely opatřovat, vznikne pak ta různorodost na vozech se vyskytující.
Tady nap. Ztrc , dílny Trnava - konec 60. let, asi syntetika ze Smolenice, řekli bychom cihlově červená, ale oficálně červenohnědá

[UncleFardy]

Tak naštěstí od 50. let existují už barevné fotky. Já dělám druhou epochu s přesahem do 3a, tedy do roku 1949. A zde nezbyvá než s citem hádat, někdy se i dohadovat . Každopádně zde řada návodů padla.

[radeksindy]

Myslím si, že vzhledem k mnoha okolnostem je diskuze o barvách nákladních vozů, zejména v období do roku 1945 a krátce po, celkem zbytečná. Téměř všechny vozy (naše, německé, rakouské atd.) byly červenohnědé. Barva všude nazývala stejně a šlo o barvu, v niž se jako barvivo používá oxidů železa (většinou oxid železitý). Výsledný odstín se liší podle toho, kolik ho tam je, na kvalitě a typu pojidla atd.

Diskuze o roku 1947 je obzvlášť nesmyslná, protože v té době bylo přeznačování vozů na začátku, skončilo až v roce 1950. I když se jedná o reálná čísla vozů typu Bremen, do značné míry je to jen fabulace. Rozhodně nevíme, kdy byl přečíslován, zda u toho byl kompletně opraven nebo se využilo nízkého věku a relativně dobrého stavu a vůz dostal jen nové nápisy. Dostupnost barev byla mizerná, odstíny nejisté, pokud vůz není modrý nebo zelený, tak bych to řešil patinou.

[marian_r]

Myslím si, že vzhledem k mnoha okolnostem je diskuze o barvách nákladních vozů, zejména v období do roku 1945 a krátce po, celkem zbytečná. Téměř všechny vozy (naše, německé, rakouské atd.) byly červenohnědé. Barva všude nazývala stejně a šlo o barvu, v niž se jako barvivo používá oxidů železa (většinou oxid železitý). Výsledný odstín se liší podle toho, kolik ho tam je, na kvalitě a typu pojidla atd.

Diskuze o roku 1947 je obzvlášť nesmyslná, protože v té době bylo přeznačování vozů na začátku, skončilo až v roce 1950. I když se jedná o reálná čísla vozů typu Bremen, do značné míry je to jen fabulace. Rozhodně nevíme, kdy byl přečíslován, zda u toho byl kompletně opraven nebo se využilo nízkého věku a relativně dobrého stavu a vůz dostal jen nové nápisy. Dostupnost barev byla mizerná, odstíny nejisté, pokud vůz není modrý nebo zelený, tak bych to řešil patinou.

No neviem, kysličník železa? Základná farba na železo bolo míniová, boli tým natrené kovové zárubne v panelákoch. A Mínium je kysličník olovnato-olovičitý.

[radeksindy]

Základná farba na železo bolo míniová

Samozřejmě. Ale řeč není o základovce na kov (tu na voze nevidíme), ale pochopitelně o krycích barvách.

[Milan.D.]

Mne zaujala jiná věc než odstín barvy, když pominu, že jsem opět slintal nad krásnou barevnou fotkou z konce šedesátých let od Mcx. Zaujala mne barva střechy, která není šedá ,ale červenohnědá jako zbytek skříně. Všiml jsem si, že to mají vozy Ztrc, u Ztr jsem to nikdy neviděl. Věděl by k tomu někdo něco bližšího?

[jipol57]

Měl bych k Milanově otázkce, ještě svoji, a možná je to současně i odpověď. Některé Z-ky, mi připadaly, že mají prkennou střechu, potaženou nějakým plátnem. Je to možné? To by potom byla barva střechy toho plátna. Na uvedeném obrázku je asi plechová. a má výztuže, nebo jak to nazvat.
Ty které mám na mysli já, tak byly trochu zvlněné, jak plátno špatně dosedlo.

[hank]

Některé Z-ky mi připadaly, že mají prkennou střechu, potaženou nějakým plátnem. Je to možné?

Ano.

...a má výztuže, nebo jak to nazvat.

To jsou drážkové spoje jednotlivých plechových pásů.

[radeksindy]

V období první světové války se kvůli nedostatku plechu na krytí střechy používala lepenka. Na vozech je běžně k vidění ještě koncem dvacátých let, než ji dílny stačily při opravách vyměnit za plech. Občas se tato náhrada použila později, v nouzi rovněž za druhé světové války a krátce po ní. Za druhé světové války se však z důvodu nedostatku plechu a jednoduchosti oprav objevila umělá krytina. Ta se občas při špatném připevnění někde mohla zvlnit. Ale u nás se tak rychle nerozšířila, protože jsme ji dlouho neuměli vyrobit, ale občas k vidění na vozech je. Kromě toho se už historicky občas používaly tkaniny s živicí, v Německu byly výrazně rozšířenější než u nás. Ale jestli je třeba naše dílny urdžovaly nebo dokonce obnovovaly se nejsem jistý.

[Pavel-HP]

To jsou drážkové spoje jednotlivých plechových pásů.

Klempíři tomuto spojí dvou plechů říkají FALCOVÁNÍ.

[hank]

Klempíři tomuto spojí dvou plechů říkají FALCOVÁNÍ.

To je totéž. V učebnicích, v písemných popisech nářadí a postupů se většinou používá pojmu drážkování. Němčina je v řemeslnickém slangu všudypřítomná.

[Střelec]

Měl bych k Milanově otázkce, ještě svoji, a možná je to současně i odpověď. Některé Z-ky, mi připadaly, že mají prkennou střechu, potaženou nějakým plátnem. Je to možné? To by potom byla barva střechy toho plátna. Na uvedeném obrázku je asi plechová. a má výztuže, nebo jak to nazvat.
Ty které mám na mysli já, tak byly trochu zvlněné, jak plátno špatně dosedlo.

Ještě v sedmdesátkách jsem jako kluk vídal Zetky a (asi) Zr s potahem střechy plachtou přes peřejky. Plachta byla většinou nažloutlá a na podkladu se decentně vlnila. Občas se ale natrhla a bylo vidět peřejky pod ní. Docela zajímavé bylo, když byl takový vůz řazen do osobního vlaku (patrně jako spěšninový, pokaždé hned za lokomotivou), pak byly tyhle detaily vidět pěkně z blízka.

[Ivan]

Trochu mne překvapilo, že se v tomto, z mého laického pohledu odborně vedeného vlákna opět řeší přesný odstín.
Jak psal mcx (skvělý příspěvek), to se opravdu všichni snaží stříkat tovární odstíny?

Já kdysi strávil hledání ideálu zelené vagonové a pak se stačí podívat na realitu, kde je každý vagon trochu jiný. Sice jsem toho ještě moc nepostavil, ale snažím se vybírat spíše světlejší variantu daného odstínu, aby se mi lépe dělala patina.

No a fotky? Staré barevné fotky jsou hezké, ale přesný odstín z nich fakt nevyčteme.

[Mcx]

Ještě v sedmdesátkách jsem jako kluk vídal Zetky a (asi) Zr s potahem střechy plachtou přes peřejky.

Na střechy vozů byla v 60 letech zaveden materiál "Plastel" byla to nějaká "odrůda" PVC - zavedeno č.j.MD-8745/64-17 z 31.1.1964 a MD-33.747/64-17 z 22.10.1964 - to jsou ty střechy Ztr, Ztrc a podobných s takovou nažloutlou barvou, když byla novější a později do hnědočerna a občas trochu zvlněné - je to náhrada plechu.
Na rozdíl od plechové střechy se střecha z Plastelu nestříkala - pouze na okrajích jak jel lakýrník pistolí bočnici tak přestřik do střechy
tada v roce 1984

tady v roce 1975, bohužel černobílá, ale je vidět, že už taky ztmavla a je zvlněná, u vozu Ztr je tato střecha velmi častá

[Milan.D.]

Opět krásné dobové fotky, díky! O těch plastelových střechách jsem věděl, jen si na ten název nikdy nemůžu vzpomenout. Co jsem netušil, že se střechy nenatíraly, případně nestříkaly. Tady je pak asi řešení odstínu střechy úplně zbytečné. Nástřik červené už taky tak nešlukuji, míchám si ji ze tří barev, ale patina to stejně vždycky změní. Na té barevné fotce jsem si všiml zajímavé věci, dle popisu je z roku 1984, což dokládá úzký pruh na čele lokomotivy. Vozy mají řadové označení ve tvaru Glm (Ztr)což taky odpovídá uvedenému roku. Jak to, že je na vozech označen druh brzdy jedním bílým obdelníkem na rohovém sloupku, tedy nebržděný vůz pouze s průběžným potrubím tlakové brzdy? Zřejmě nějaké delší přechodné období, protože toto značení bylo zrušeno nejméně pět let předtím.