Renovace kolejiva BTTB

[Radek Strnad]

Tohle téma je tedy docela výživné. Jeden se zeptá, jestli má cenu staré kolejivo používat popř. jestli se vyplatí ho nově pokovit. Většina tvrdí, že nemá smysl, se tím zabývat(včetně mně), tak už přestaňte mlátit prázdnou slámu a radši jděte něco smysluplného dělat. Pokud si tazatel myslí, že něco ušetří, tak nechť si to nechá třeba pozlatit. Stejně to bude starý krám poplatný době před 50-ti lety, ale je to jeho volba. Třeba se pak dočkáme příspěvku, kde bude cenové a časové srovnání, třeba čas rozborky starého a čas sborky, co se všechno ulámalo, kolik stálo niklování, kolik se ušetřilo celkem a video, jak perfektně to přes staré kolejivo jezdí a jak při srovnání blbě přes profilové. V tom případě by byly jasně dány plusy/mínusy a vyplynul by nějaký závěr. Toto namísto tazatele mohou udělat i ti, co zoxidovaný plech obhajují. Mohou navštívit i nějakou burzu u našich západních sousedů, aby se přesvědčili, že plecháče už tam ani neleží na stolech prodejců, ale válí se v celých krabicích pod stoly, protože tam už všichni pochopili, že je to k ničemu. Jediné, proč se tam s tím tahají je, že se vždycky najde nějaký hlupák, nejčastěji ze zahraničí(odkudpak asi..???) a koupí to, neboť si myslí, že něco ušetří nebo že na tom vydělá, protože najde dalšího "šetřiče", který to koupí od něj.Popravdě nechápu, o čem se tu stále polemizuje. Radši běžte něco stavět a výsledky tvorby nezapomeňte na DF prezentovat, aby tu 90% příspěvků nebylo jen tlachání o ničem dokola......

[HonzaM]

Kamarád si nedávno postavil kolejiště "jako veterána ze 70. let". Dobové materiály, dobová vozidla, dobové postupy... Stálo ho to spoustu času, usílí sehnat nezničené věci a hlavně hodně peněz. A obdivovat co je! Jen na to nesmíte koukat jako na kolejiště současné.
.

Ok, proč ne, to chápu. Uznávám že jsem to napsal ne zrovna nejvhodnější. Kamarád se ovšem snažil sehnat pokud možno nezničené věci. Jenže tohle vlákno vzniklo kolem možnosti jak použitím plechového kolejiva ušetřit, ne jak se zabývat historií. To je samozřejmě něco jiného.

[Jiřik]

Ok, nic se nestalo. Souhlasím a proto jsem to "retro" uvedl jako OT.
Jak píše Redek, taky by mě zajímalo jak dopadlo nové pokovení. Né že bych to chtěl dělat, ale pro zajímavost, a hlavně taky proto, že až se zde objeví podobný dotaz, tak se bude moct odkázat na konkrétní cenovou stánku věci.

Osobní útoky odkazuji tam kam patří...

Jiřik

[vorech]

Renovace starých koleji je zbytečná věc,protože pokud je bude někdo chtít rozebrat,tak je zohyba nikdy nedá do stavu,aby se vlak nehoupal a pod.,Takže pokud to stejně udělám a vytvořím ne modelové kolejiště,tak stejně to rozeberu a koupím nový,takže prodělal jako svině.Ono to tu nezaznelo,ale na starých koleji,se nedá posunovat,protože to přes ty výměny proste dost dobře nejde

[rokony]

Dovolím si připojit i svůj názor na profilové kolejivo ve srovnání se starým plechovým.
Před mnoha lety jsme z plechu stavěli, a to jako děcka. Sice jen na desce, ale kolejivo to bylo "blbuvzdorné" a podařilo se funkční kolejiště. To profil od Tilliga (TT) je jen na zlobení, nedovedu si představit, že by se povedlo funkční kolejiště 10ti letým děckám. Po sestavení vozy všude možně vykolejují a nadskakují, takže pilníček a zarovnat spoje. Výhybky jsou křehké jak sviňa a pro připojení mag. přestavníku jsou určeny jen ty horší s plastovou srdcovkou. Také na nich vlaky nadskakují, srdcovka byla o něco vyšší a jazyky blbě doléhaly ke koleji. Některé vozy mají problémy s příliš těsnými vodítky.
Kolejivo, zvláště výhybky mi přijdou jako "dodělěj si sám", což někomu vadit nemusí, ale mě ano. Další kapitola jsou mag. přestavníky, u některých jsem musel propilovat dírky v plechu, protože jinak struna nedotahovala jazyky ke koleji. Pak jsou poněkud vysoké jejich kryty, takže o ně některé páry škrtají rozvody a navíc se při určitém sestavení ani mezi koleje bez vylámání pražců nevejdou.
Přestavníky mají sice odpojovací kontakty a podle návodu výrobce není třeba mžikové ovládání, nicméně po týdnu provozu už jeden odešel. Jednu výhybku jsem musel propájet drátky na hotovém zaštěrkovaném kolejišti, protože pásky vespod po krátkém provozu ztratily kontakt.
Asi někdo bude doporučovat lepší výhybky a přestavníky zespodu, ale to je varianta vhodná pro modeláře a ne pro někoho, kdo si chce prostě postavit hračkové kolejiště pro děti, nebo vlakodrom pro radost a nemá chuť válčit s kolejivem.
Tímhle neobhajuji provozování rezavého kolejiva, ale co má člověk vlastně koupit, když chce funkční koleje s povrchovými přestavníky, co zvládnou sestavit a provozovat třeba i ty děti?
To pak člověk má chuť spíš naopak vytrhat nové koleje a opravdu obnovit raději ty staré.

[j p]

Nejen pro hrackove kolejiste na stole nebo na koberci pro deti preci dela Tillig koleje s podlozim, okopirovane (nebo mozna v licenci) od Kato.

[hopeter]

Ahoj k plecháčům už jsem se vyjádřil na první straně. Teď bych jen upřesnil pro ty co chtějí kolejivo pro skládání a rozkládání to jest na "hraní pro děti".
K tomu jsou určeny koleje s plastovým podložím , které mají patřičné spojky a výhybky i koleje jsou tím podložím vyztuženy a navíc mají místo pro vnitřní přestavníky... Klasické modelové kolejivo vyžaduje zacházení modeláře , který si s tím pohraje ke kýženému výsledku. I dost nepovedené výhybky EW1 a IBW se dají různě vylepšit a upravit nebo hold připlatit za dražší a lépe zpracované. Další možnost je použít výhybky i kolejivo Kuehn, který má výhybky dle mé zkušenosti bezproblémové a levné.

[Sandy]

S dovolením použiji toto vlákno, protože se ho následující příběh trochu dotýká

Stal se ze mě „téčkař“. V komunitě Zeuke/BTTB….
Událo se to během krátké chvilky v několika dílčích krocích, které šly velmi rychle za sebou.

Už jsem tady psal, že se ke mně dostala čirou náhodou pozůstalost, jejíž původ je někdy v sedmdesátkách minulého století. Prohodil jsem pár slov s člověkem, kterého ani pořádně neznám a ten se u mne za pár dní objevil se dvěma krabicemi plnými produktů Zeuke/BTTB. Spousta rovných a obloukových kolejí, pár kousků „kolejové bižuterie“ – krátké a ještě kratší rovné, pár malých oblouků, napájecí a přerušené .
A také dva páry výhybek a dvouramenné návěstidlo. Na to mě šťastný nový vlastník zvláště upozorňoval….
A také trafo FZ1, klávesnice a klubko zvonkového drátu, které se vyznačovalo tím, že na mnoha jeho koncích byly nasunuty asi originální kontakty k výhybkám Zeuke/BTTB. To se ukázalo jako úžasná záležitost. Z vozidel to byla jen nejezdící Bobina a dva Ypsilony. Mým úkolem bylo tu Bobinu rozpohybovat.
To se po krátké době podařilo. Dost času mi zabralo pochopit filosofii konstrukcí pana Zeukeho. Ale pak stačilo jen očistit a napružit pár kontaktů a lokomotiva se dala do ohybu. Byl jsem sám se sebou spokojen, ale záhy se ukázalo, že to byla spokojenost předčasná.
Protože pak následovaly v rychlém sledu další důležité kroky.

Bobinu jsem rozpohyboval v hračkárně na malém stole, kde si to „šmrdlala“ sem tam. Jak je na tom s jízdními dovednostmi se nedalo dost dobře na dráze 456 mm určit. Tak jsem se přesunul do kuchyně k většímu stolu – konečně, je to top table…. To se ukázalo jako prozíravé. Když jsem postavil na stole jednoduchý ovál a honil tu lokomotivu jak okružní pilu, tak se ukázalo, že jednak dost kulhá a jednak se po několika okruzích zastaví, protože jí z jednoho podvozku spadne kardan. Zjistit, proč se tak děje, mi trvalo dost dlouho a už jsem nad tím lámal hůl. Přičítal jsem to jejímu stáří a vyběhaným převodům. Ale pak jsem si náhodou všiml, že zarážka (?) na rámu, pod kterou se podvléká třmen, který přidržuje motor, je nalomená. Celá sestava motoru s unášeči pak měla velkou vůli a to vedlo k postupnému uvolnění kardanu. Pokus u přilepení zarážky jsem hned na začátku zavrhl. Ze zbytku kinematiky Bramos jsem vybrousil součástku ve tvaru L, kterou jsem vlepil do rámu loko vedle uložení motoru. V tuto chvíli jsem byl pořád jenom ten, kdo dá Bobinu do provozu a tak jsem žádnou fotodokumentaci nedělal.
Nepracoval jsem moc pečlivě, takže třmen jde přes motor přetáhnout poměrně natěsno. To se ukázalo jako šťastná náhoda. Poháněcí sestava teď sedí v rámu bez možnosti nežádoucích pohybů. Bobina přestala kulhat a kardan je stále na svém místě. Možná, že jsem nevědomky odstranil jeden z konstrukčních nedostatků lokomotiv Zeuke/BTTB. Na burze jsem si prohlížel čtyři podobné lokomotivy a každá více či méně kulhala. Znalci okolo mi řekli, že to je známá vlastnost těchto lokomotiv. Ta „moje“ nekulhá a jsem z ní „poprděný“. Ale o tom až dále…

No, a pak to šlo v rychlém sledu ráz na ráz.
Bobina jezdila hezky a spolehlivě. Tak jsem za ní zapojil ty dva vozy. A opět, hezká čistá jízda. A to i při sunutí. Stále jsem se pohyboval jen po oválu. Etapa hledání závady trvala dost dlouho a manželka začala mít nemístné poznámky, že prý se nemáme kde najíst. Tak jsem našel v nadnormativních zásobách desku styroduru a koleje jsem na ni připevnil špendlíky bez hlaviček.
Stále a pořád jsem o „téčku“ nevěděl vůbec nic.

[Sandy]

Takže jsem se rozhodl, že vyzkouším, copak ty výhybky. Postavil jsem si jednoduchou výhybnu, ale ta mi z té desky padala. Tak jsem ten styrodur rozřízl na dvě poloviny a jezdil jsem přes dva „mosty“. Souprava se pořád chovala mravně, výhybky vyhýbaly a, kupodivu, i vodily.

Na zadní straně krabiček od výhybek jsem objevil, že je možné postavit zhlaví v oblouku. Tak jsem to hned vyzkoušel. A fakt to geometrie Zeuke/BTTB dovoluje. A nevypadá to až tak blbě. (Stále se pohybujeme v kategorii „hračka“, kterou v době vzniku mašinky byly). Výhybky byly čtyři, tak jsem vyndal třetí a udělal ve stanici odbočku na kusou kolej.

No, jo, ale co s tím. Mám jen jednu lokomotivu. Tak jsem si zajel do Bechova, pořídil jsem si Hektora a pár nákladních vozů. Při té příležitosti jsem se dozvěděl pár informací o problematice spřáhel (u všech vozidel, která jsou momentálně u mě jsou prapůvodní třmenová (?) Zeuke). A také jsem se dozvěděl, že je třeba vyměnit dvojkolí za kovová. To jsem hned udělal a ono to zase funguje. Při tom jsem se poprvé setkal s dvojkolími „čepovými“.
Také jsem s překvapením zjistil, že ten Hektor má dvě vnitřní nápravy pevné a natáčecí jsou jen ty krajní.

Fakt si připadám, jak Alenka v říši divů. A Hektor jezdí stejně spolehlivě jako Bobina. A sunutí vozů mu jde excelentně. I přes výhybky. A už jsem v tom byl až po uši..

Přehazovat výhybky ručně a strkat kus drátu pod kolejnice, abych zapojil izolovaný úsek, mě brzy přestalo bavit. Co takhle si postavit „cvičné“ kolejiště. Základ (styrodur) jsem měl, ve výbavě byla i klávesnice, v šuplíku určitě budou nějaké vypínače, banánek i zdířky. Zvonkového drátu je taky spousta. Tak vzhůru do toho.
A příští pokračování bude i s neumělými obrázky…

[Zlámalík]

Díky za pěkné psaní a ano, tak nějak vzniká závislost
Když to vezmeš jako veterána, s jeho vlastnostmi, je to krásná zábava. Taky schovávám původní Zeuke kolejivo a pár vozidel, i tu bobinu. Když se pak k tobě dostanou Zeuke nákladní vozy a uvidíš na nich to krásně vymakané pákoví pod vozem (býval to jeden vkládací díl, spolu s brzdami), tak jen s nostalgií zavzpomínáš - tohle není obvyklé u mnoha výrobců ani dnes.

P.S.: Já tehdy dal na všechny vozy krom těch dvojkolí i ložiskové misky Peho, na rychlíkové vozy pak přišly ložiska pro dvojkolí čepová. Jezdí to jak z praku. A na ta původní spřáhla nedám dopustit.

[Jan+Bjoern]

Díky za pěkné psaní a ano, tak nějak vzniká závislost
Když to vezmeš jako veterána, s jeho vlastnostmi, je to krásná zábava. Taky schovávám původní Zeuke kolejivo a pár vozidel, i tu bobinu. Když se pak k tobě dostanou Zeuke nákladní vozy a uvidíš na nich to krásně vymakané pákoví pod vozem (býval to jeden vkládací díl, spolu s brzdami), tak jen s nostalgií zavzpomínáš - tohle není obvyklé u mnoha výrobců ani dnes.

P.S.: Já tehdy dal na všechny vozy krom těch dvojkolí i ložiskové misky Peho, na rychlíkové vozy pak přišly ložiska pro dvojkolí čepová. Jezdí to jak z praku. A na ta původní spřáhla nedám dopustit.

Stare koleje Zeuke a BTTB kdysi nekdo chtel na K-reportu. Poslal jsem mu toho celou krabici, i postovne jsem zaplatil a on se potom ozval, ze to vsechno vyhodil.
Ja mam schovane uplne to nejstarsi TT kolejivo od H.P.Products. To je neznicitelne, mosazne. A muze vypadat i hezky - kdyz se zasterkuje. Vrchni (viditelna) cast profilu odpovida dnesnimu kolejivu Roco. Jen se musi cistit, protoze na mosazi se tvori vrstva oxidu. Treba z toho bude maly modul nebo mala "retro" soucast kolejiste.

[Zlámalík]

Já měl (a asi už nemám, bohužel) nějaké obloukové koleje v mosazném provedení - sice dutý profil, ale s rozšířenou patou a na takovém černém jakoby kartonovém podkladu.