ACME DVOJIČKA E479.1 / 131

[stiro]

Ďakujem p. Dalecký. Dúfam, že sa teda dozvieme niečo viacej.

[Jindra Charvat]

Záleží na centrále, některé umí jízdu typu postrk, takže ovládáš jedním ovladačem dvě loko a různými CV. Zde mi to však připadá zbytečně komplikované a myslím si, že budou obě loko z výroby pod jedním CV, ať s jedním ( můj tip), nebo dvěma dekodéry.

Ad ladí neladí, i skutečné loko k sobě někdy ladí více a někdy méně

Pod jedním CV na dvou dekoderech to asi nepůjde. Napadá mne (krom případné samostatné jízdy) například přepínání čelních světel. A když by vnitřní světla byla nezapojená, tak napříkla při rozpojení by nesvítila atd. Ze skušenosti z dvojice Zimo (zvuk) a Zimo (na výše uvedeném připadě CV 3 a 4) konstatuji bezproblémový provoz (samozřejmě pokud centrála umí ovladat dvě (či více) CV najednou). Například u mnou provozované centrály Marklin/Trix se jedná o standartní funkci (a silně pochybuji, že by jí nějaká centrála neměla). Vždyť jde o hromadné ovládání dekodérů (nejen motorů ale i světel, výměn, relátek atd.) Takže závěrem dva dekodery a dva motory jsou naprosto bezproblémové vzhledem k provozu (odzkoušeno a provozováno ).
p.s.teď mě napadlo, že mám i mašinu s jedním dekodérem a dvěma motory (krokodýl) a také se nehádají

[Martin70]

Záleží na centrále, některé umí jízdu typu postrk, takže ovládáš jedním ovladačem dvě loko a různými CV. Zde mi to však připadá zbytečně komplikované a myslím si, že budou obě loko z výroby pod jedním CV, ať s jedním ( můj tip), nebo dvěma dekodéry.
Ad ladí neladí, i skutečné loko k sobě někdy ladí více a někdy méně

Děkuji Ivane za odpověď. Já hlava dubová si neuvědomil, že můžou jet obě na stejném CV jako dvě samostatné lokomotivy. Ovšem pro sladění budou muset jet za sebou rozpojené a hlídat vzájemné rychlosti, aby to sedělo- To udělá ACME u těch s DDC dekoderem od nich. Kdo kupuje analog verze a doplňuje si Zimo+Smutek si to bude muset udělat sám. Jest to tak?

[Eury]

Záleží na centrále, některé umí jízdu typu postrk, takže ovládáš jedním ovladačem dvě loko a různými CV. Zde mi to však připadá zbytečně komplikované a myslím si, že budou obě loko z výroby pod jedním CV, ať s jedním ( můj tip), nebo dvěma dekodéry.

Ad ladí neladí, i skutečné loko k sobě někdy ladí více a někdy méně

Pod jedním CV na dvou dekoderech to asi nepůjde. Napadá mne (krom případné samostatné jízdy) například přepínání čelních světel. A když by vnitřní světla byla nezapojená, tak napříkla při rozpojení by nesvítila atd. Ze skušenosti z dvojice Zimo (zvuk) a Zimo (na výše uvedeném připadě CV 3 a 4) konstatuji bezproblémový provoz (samozřejmě pokud centrála umí ovladat dvě (či více) CV najednou). Například u mnou provozované centrály Marklin/Trix se jedná o standartní funkci (a silně pochybuji, že by jí nějaká centrála neměla). Vždyť jde o hromadné ovládání dekodérů (nejen motorů ale i světel, výměn, relátek atd.) Takže závěrem dva dekodery a dva motory jsou naprosto bezproblémové vzhledem k provozu (odzkoušeno a provozováno ).
p.s.teď mě napadlo, že mám i mašinu s jedním dekodérem a dvěma motory (krokodýl) a také se nehádají

Nechcem moc odbiehat od temy ale upravit cv tak aby sa dosiahli zelane svetelne efekty na kazdej sekcii zvlast aj pri jednej adrese v dvoch dekoderoch nie je zasadny problem. Treba sa s tym len pohrat, takze pokial niekto nepredpoklada, ze bu de s kazdou selciou jazdit zvlast (co sa v skutocnosti deje len vo vynimocnych pripadoch) tak je to vpohode riesitelne aj s rovnakou adresou. Ale to je asi na kazdeho osobnej preferencii ako si to nastavi (alebo da nastavit). Aj pri pouziti dvoch adries je praktickejsie ak su takto tie funcie nastavene a clovek nemusi prepinat ktory dekoder ide ovladat ked su prepojene v spolocnom ovladani pre 2 adresy.

[horak]

Aj ja odbočím jemne od témy... dva rovnaké zvukové dekodéry rovnakého výrobcu nie sú žiadny problém.
Poznámka k dvom motorom a k dvom rôznym dekodérom ZIMO - vhodné kombinácie sú zvukový MX + nezvukový MX resp. zvukový MS + nezvukový MN. Tieto dve generácie dekodérov majú (v rámci jednej generácie) rovnaký algoritmus riadenia motora (samozrejme každý musí mať totožný firmware). Zladiť MS s MX, resp. MX zvukový s MN - by bolo veľmi obtiažne.

Ako som spomínal, ROCO riešilo 2M62 (2x Sergej) tak že jedna ½ má adresu 3 a druhá ½ má adresu 4. Spolu jazdia cez CONSIST adresu 10 (CV19=10). Nato stačí akákoľvek centrála, teda nemusí mať možnosť tandemovej jazdy dvoch vozidiel (napr. vlaková + postrk). Samozrejme sú tam ďalšie fičúry ako nastaviť svetlá, že kedy sa ovládajú cez hlavnú adresu a kedy cez CONSIST adresu - nebudem rozvádzať podrobnosti.
Tento spôsob ovládania som použil na dve električky ČKD TATRA T6A5 ktoré boli spojené "prdelou k sebe". Boli prevádzkovateľné sólo aj spolu na našej segmentovej "Šalindráhe. Takéto zapojenie sa používa aj v realite - síce výnimočne, ale hlavne pri výlukách, keď nie sú dostupné obojstranné električky.

T6A5 spojené "prdelou k sebe" na našej Šalindráhe [rok 2023]

Spomínal som aj Vindobonu s 2x M296.1 (vlaková + postrk) - tu sú obe motorové časti riadené cez rovnakú adresu (nie CONSIST). Ale plánujem prejsť na CONSIST (aby sa súprava dala rozdeliť), len bude treba "vyladiť" svetlá nie len v motoroch, ale aj vo vagónoch.

Vindobona M296.1

A čo sa týka zvuku, naozaj musia byť dva rôzne projekty (rôzne nahrávky). Akonáhle sa pustia úplne rovnaké zvuky, tak to chytí divné echo tak, že je to nepočúvatelné. Skúste si nastaviť dve identické mašiny napr. od ROCO na rovnakú adresu a spustite zvuk + jazdu... a najhoršie to bude pri vlakovej+postrk (mašiny sú relatívne ďaleko od seba).
To "bude hnus, velebnosti"

[Jacek]

Dovolím si k tomu tématu napsat pár slov

Zvuky v této chvíli nemá až tak význam řešit, bude záležet na provedení modelu a zejména zapojení druhé lokomotivy. Pokud budu uvažovat dvě lokomotivy s pohonem a dekodérem, jsou dvě možnosti
- Obě úplně stejné bez rozdílu. Pak se pro zadní musí v nastavení otočit směr
- První normální, druhá s opačně připojeným motorem a světly
Od toho se pak bude odvíjet zvukový projekt, resp. projekty
První řešení a jeho smysluplnost předvádím zde
https://www.youtube.com/watch?v=fhB-hkzW0kQ
nebo zde
https://www.youtube.com/watch?v=gJm1h0ydhUM

Druhé řešení vyžaduje zvlášť upravený projekt, kde vše závislé na směru je opačně a funguje v obou směrech jízdy stejně.
Ovšem 131 je úplně jiná liga, nelze použít nějaké dva projekty a už vůbec ne od dvou autorů. V tuto chvíli napíšu jen, že různé nahrávky jedné dvojičky jsou. V modelu dva tyto vznikající projekty hrají pěkně, jelikož oba díly mají sice stejné zvuky, ale ze dvou kamer. Nevzniká tím jev popisovaný výše, tzv. tryskáčový efekt, kdy se stejné zvukové vlny slijí a zvuk se zdeformuje.
Druhá věc je ale skriptování a ladění obou projektů, aby se z obou dílů ozývalo jen to co má. Zadní řízená mašina má oproti vedoucí řídící opožděné reakce, některé zvuky tam jsou jinak, jiné nejsou vůbec.
V tomto směru to bude projekt v pravém slova smyslu. Zvuky jako takové jsou hotové, ale k použitelným souborům bude dlouhá cesta, v tuto chvíli jsem ve fázi studia skutečné lokomotivy.
Tady je krásně slyšet kromě otáček ventilátoru dle proudu to opožděné přidávání odboček jak kamera míří mezi obě mašiny
https://youtu.be/9jXXkW4khME?t=28

Mimochodem řešení modelu M62 od Roco, kde zadní mašina má jinou adresu a obě jsou spojené v CV19 předpokládá provoz jen jedním směrem, to se pro zvuky a světla v opačném směru použít nedá

[M&T]

Dovolím si k tomu tématu napsat pár slov

Zvuky v této chvíli nemá až tak význam řešit, bude záležet na provedení modelu a zejména zapojení druhé lokomotivy. Pokud budu uvažovat dvě lokomotivy s pohonem a dekodérem, jsou dvě možnosti
- Obě úplně stejné bez rozdílu. Pak se pro zadní musí v nastavení otočit směr
- První normální, druhá s opačně připojeným motorem a světly
Od toho se pak bude odvíjet zvukový projekt, resp. projekty
První řešení a jeho smysluplnost předvádím zde
https://www.youtube.com/watch?v=fhB-hkzW0kQ
nebo zde
https://www.youtube.com/watch?v=gJm1h0ydhUM

Druhé řešení vyžaduje zvlášť upravený projekt, kde vše závislé na směru je opačně a funguje v obou směrech jízdy stejně.
Ovšem 131 je úplně jiná liga, nelze použít nějaké dva projekty a už vůbec ne od dvou autorů. V tuto chvíli napíšu jen, že různé nahrávky jedné dvojičky jsou. V modelu dva tyto vznikající projekty hrají pěkně, jelikož oba díly mají sice stejné zvuky, ale ze dvou kamer. Nevzniká tím jev popisovaný výše, tzv. tryskáčový efekt, kdy se stejné zvukové vlny slijí a zvuk se zdeformuje.
Druhá věc je ale skriptování a ladění obou projektů, aby se z obou dílů ozývalo jen to co má. Zadní řízená mašina má oproti vedoucí řídící opožděné reakce, některé zvuky tam jsou jinak, jiné nejsou vůbec.
V tomto směru to bude projekt v pravém slova smyslu. Zvuky jako takové jsou hotové, ale k použitelným souborům bude dlouhá cesta, v tuto chvíli jsem ve fázi studia skutečné lokomotivy.
Tady je krásně slyšet kromě otáček ventilátoru dle proudu to opožděné přidávání odboček jak kamera míří mezi obě mašiny
https://youtu.be/9jXXkW4khME?t=28

Mimochodem řešení modelu M62 od Roco, kde zadní mašina má jinou adresu a obě jsou spojené v CV19 předpokládá provoz jen jedním směrem, to se pro zvuky a světla v opačném směru použít nedá

Samozrejme, budem(e) sa tešiť na ďalší kvalitný zvukový projekt z Vašej dielne.
Len malá otázka, námet. Či by ste nepripravili aj projekt pre verziu 2 motory, 1xZvuk a 1xNezvukový. Za mňa osobne - ak dám dva repráky, tak to hučí ako divé (mám od Vás ES499.0, ES499.1) a ja osobne nevidím dôvod ozvučovať obe sekcie. Teda že by okrem nahrania zvukov klasickou cestou boli k dispozícii aj informácie (zoznam CV) ako nastaviť nezvukový dekodér tak, aby to s tým zvukovým fungovalo ako má.

[Jacek]

S tím samozřejmě počítám.