TT domácí kolejiště L 330x220

[Fox]

Dík za chválu, ale znám svoje slabiny .
Ano, ta ostrá hrana tam neměla být. Stačilo vzít po dohodovení výtisku pilník a trochu na tom s citem zapracovat.

[Zlámalík]

Dík za chválu, ale znám svoje slabiny .
Ano, ta ostrá hrana tam neměla být. Stačilo vzít po dohodovení výtisku pilník a trochu na tom s citem zapracovat.

Slabiny znáš asi jen ty, já tiše závidím.
No teď tam budeš muset hodně jezdit, aby se to ojezdilo

[Fox]

Oprašuji svoje téma, po nehorázné době. Poslední avizovaná akce byla stavba nové výpravní budovy ("Retz") ve stanici Vlčí Hrádek. To bylo v roce 2022 (to to letííííí ).
V roce 2023 jsem úplně nespal a provedl jsem hurá akci, která spočívala ve výměně všech světelných návěstidel na kolejišti. Je jich celkem 17 kusů, pokud dobře počítám. A to zůstaly beze změny 1 ks seřaďovacího a 2 k předvěsti (z-ž).
Původně totiž byly všude pouze dvouznakové (z-č), protože používaný program iTrain neuměl CZ návěstní soustavu a bylo nutno používat systémový tzv. "General signal", který měl pouze dva stavy. A tím pádem kolejiště v tomto ohledu bylo spíše hračkové. To se s příchodem novější verze změnilo. Sice vývojáři stále nepočítají s CZ / SK uživateli (předpokládám, že na jejich spočtení by stačily prsty jedné ruky), nicméně funkce "General signal" byla rozšířena na čtyři znaky (standardně z-ž-ž-č), které se však dají přemapovat na čtyřznakové návěstidlo, jehož funkce se již "podobá" naší návěstní soustavě. Já jsem dospěl k následující konfiguraci aspektů.

General signal_modified.jpg (9.72 KiB) Zobrazeno 3033 krát

To mi umožnilo osadit na kolejiště (až) čtyřznaková návěstidla, která se chovají dle CZ soustavy (nejsem odborník, aspoň se mi to tak jeví ). A hlavně program iTrain ví, jaký z uvedených aspektů nastavit, dle požadované vlakové cesty. A o to mi hlavně šlo. Protože jsem přeházel barvy (podle CZ) a nahradil jednu žlutou bílou (pro posun), ovládám každou LED v návěstidle samostatně, bez dekodéru. Je to sice hodně drátů, ale plochý kabel a trpělivost při pájení to spraví...
Teď, v rámci dalšího "upgrade", uvažuji o doplnění chybějících seřaďovacích návěstidel ve stanici Beránkov, kde je taky napojena tovární vlečka. Situace je trochu vidět na fotce shora, kde jsem přikreslil možné umístění návěstidel.

A protože nejsem moc zběhlý v provozu, prosím o rady:
- výtažná kolej: návěstidlo tak jak je, kryje jednak posun do fabriky, jednak vjezd spojkou do stanice, bez rozlišení. Je to tak správně, nebo nějak upravit?
- výjezd z fabriky: krýt každou kolej, nebo dohromady, nebo vůbec? Jak to "bývá v praxi"?
- lze z důvodu nedostatku místa umístit návěstidlo na pravou stranu koleje (jde mi o výjezd z kusé vlevo, kde je vpravo málo místa). U této koleje by se to nemohlo splést - sousední kolej je z druhé strany.

Díky všem.

[sidlo]

Protože jsem přeházel barvy (podle CZ) a nahradil jednu žlutou bílou (pro posun), ovládám každou LED v návěstidle samostatně, bez dekodéru.

To si neumím představit, jak ovládat z počítače LED bez dekodéru.

Protože jsem přeházel barvy (podle CZ) a nahradil jednu žlutou bílou (pro posun)

To je drbání se pravou rukou za levým uchem. Hodně lidí si představuje návěstidlo jako soubor barevných LED, které je třeba ovládat samostatně. Na první pohled jednoduché, ale pro realizaci komplikované.

nicméně funkce "General signal" byla rozšířena na čtyři znaky (standardně z-ž-ž-č)

To je důsledek chybného přístupu počítat jednotlivé LED. Lepší přístup je počítat návěsti. Typ návěstidla General Signal může mít až 14 různých návěstí, viz https://sites.google.com/site/sidloweb1/uni16ard-nav-tc/pripojeni-k-itrain. Nemusí být všechny využity. Počet obsazených adres příslušenství je potom počet návěstí /2. Každá návěst je pak definovaná adresou a polohou výstupu Red/Green (nebo taky Closed/Thrown, nebo taky Přímo/Do odbočky).

A při použití vhodného dekodéru se pak z počítače odesílají kódy návěstí (adresa a směr) a o správné zobrazení návěsti se postará dekodér. Ten rozsvěcuje správné LED včetně správného blikání, jako např. https://sites.google.com/site/sidloweb1/uni16ard-nav-tc.

[Fox]

dík za "radu". Samozřejmě, že mezi PC a LED něco je, dík za lekci, už to vše dávno funguje.
Není předmětem tohoto tématu, ani dotazu.

[sidlo]

Návěstidla dle vkusu každého soudruha. Moje doporučení je následující.
Na vlečce bych návěstidla zrušil. Nahradil bych je jedním krycím seřaďovacím návěstidlem před přejezdem na vjezdu do stanice.
Pokud bude první kolej před staniční budovou manipulační, což by zřejmě měla být, tak na obou koncích použít seřaďovací návěstidla.
Potom nezapomenout dát seřaďovací návěstidla na záhlaví před první výhybku.

[Fox]

Dík za radu, to je to co potřebuji.
Ohledně dekodéru - sorry za reakci "není to nic osobního" Ano, beru, napsal jsem to nejasně. Měl jsem na mysli, že nepoužívám žádný dekodér určený pro návěstidla, ale mám na kolejišti vícero DR4018 dekodérů, v základní konfiguraci, kdy spínají samostatné výstupy samostatnými adresami. Pro mně tedy byla cesta nejmenšího odporu sestavit použitelné aspekty v iTrainu a jednotlivým LEDkám přiřadit adresy. Snad to popisuji srozumitelně. Tabulka mapování stavů v iTrainu v mém konkrétním případu pro odjezdové návěstidlo vypadá takto:

. Pro vysvětlení ostatním: výstupy označené "green" a "red" neznamenají barvy, ale iTrain označení stavu výstupu, tedy vlastně 1 a 0 (docela matoucí, že?). Takže v tomto příkladu: (Output Green=LED svítí):
- Stop: aktivní pouze adresa 117 a příslušná LED ovládaná přes DR4018 svítí
- Go: adr 116 svítí
- Restricted: adr116 svítí, adr119 svítí
atd.

[sidlo]

To označení stavu výstupu Red/Green pochází od Märklin. Proto jsem dal do závorky Closed/Thrown (Digitrax), Right/Left (Lenz), 1/0, high/low adt.
Při použití DR4018 je možné iTrain nastavit 5 výstupů. Při maticovém řízení je tím je možno rozsvěcet až 5 světel.
Protože DR4018 umí nastavit na výstupu i blikání, tak jednoduchým trikem lze zajít ještě dál. Např. konfigurace vjezdového návěstidla se šesti výstupy:
Výstup:
1 - horní žlutá svítí
2 - zelená svítí
3 - červená svítí
4 - bílá bliká
5 - dolní žlutá svítí
6 - horní žlutá bliká
Při této konfiguraci musí být výstupy 1 a 6 spojeny přes ochranné diody, protože vedou na stejnou žlutou LED. V programu iTrain nastavit 6 výstupů. Potom lze na vjezdovém návěstidle zobrazit všechny možné návěsti, těch je asi osm.

[Fox]

Díky za informaci, vidím, že se v tom skvěle orientuješ. Určitě, je tady pořád prostor na zlepšování.

[michal_n_cz]

Návěstidla dle vkusu každého soudruha. Moje doporučení je následující.
Na vlečce bych návěstidla zrušil. Nahradil bych je jedním krycím seřaďovacím návěstidlem před přejezdem na vjezdu do stanice.
Pokud bude první kolej před staniční budovou manipulační, což by zřejmě měla být, tak na obou koncích použít seřaďovací návěstidla.
Potom nezapomenout dát seřaďovací návěstidla na záhlaví před první výhybku.

posun_2.JPG

No ono nejjednodušší by asi bylo tam žádné ranžírky nedávat, jednoznačně stanovit, kde jsou hranice vlečky, buď před nebo za přejezdem, tam výkolejka, přejezd zabezpečit kříži, v SŘ nařídit při posunu střežení a max. r 5km/h. Ty kolejové spojky mezi manipulační kolejí a dopravními kolejemi místně stavěné zamykací, výsledný klíč do EMZ poblíž, v DK nebo na stavědle, nebo "na háček na nástěnku" tamtéž. Ranžírky jen zpětné za poslední vyhýblou do trati. I bez nich by se to obešlo, návěstidla na dopravních kolejích můžou být jen pro jízdu vlaků, bílá na nich bude jen pro přivolávačku.

[Fox]

No fajn, díky za názory. Nakonec tedy změním plány a osadím návěstidla na výjezd z tovární vlečky a na obě kusé. Zde ještě prosím o odpověď na původní dotaz:
- může být návěstidlo z prostorových důvodů na opačné straně koleje (viz nákres - kusá vlevo)?
Dík

Jinak: chápu, že v praxi by bylo všechno jinak (viz michal_n_cz: ranžírky nedávat atd.). Zde mně napadá hluboká pravda citátu z knihy Jamese Hiltona: Small Layout Design handbook, a to, že nevytvářime model kolejiště, ale modelové kolejiště

[BohousP]

Návěstidlo může být na levé straně, pokud je to potřeba z důvodu prostorových nebo lepší viditelnost (v oblouku). Obvykle se na tento stav upozorňuje samostatnou návěstí. Tyto návěsti jsou ale jen pro hlavní návěstidla, předvěsti a přejezdníky. Pro seřaďovací návěstidla se u SŽ(DC) nepoužívají. Slovenské železnice je mají (modrá šipka v bílém poli).
https://www.atecheb.cz/sites/default/files/2022-05/t_ate_78505.pdf

[sidlo]

Záleží na tom, jaká se modeluje epocha.
Dnešní předpis D1

Čl. 74 Umísťování návěstidel
(4) Pro zajištění stavebně technických parametrů dráhy nebo dohlednosti nepřenosných návěstidel je dovoleno umístit na opačné straně, přímo u koleje:
a) hlavní návěstidla, samostatné předvěsti, samostatné opakovací předvěsti, seřaďovací návěstidla, opakovací seřaďovací návěstidla, spádovištní návěstidla, opakovací spádovištní návěstidla, kmenové přejezdníky a opakovací přejezdníky za podmínek stanovených Správou železnic;

Čl. 75 Indikátorová tabulka se šipkou

intikatorova_tabuka_sipka.png (4.05 KiB) Zobrazeno 2667 krát

(6) Indikátorovou tabulku se šipkou lze na seřaďovací návěstidla, opakovací seřaďovací návěstidla, spádovištní návěstidla a samostatná opakovací spádovištní návěstidla umisťovat pouze výjimečně a se souhlasem gestorského útvaru tohoto předpisu. Informace o umístění indikátorové tabulky na příslušném návěstidle musí být uvedena v ZDD.

Takže seřaďovací návěstidlo je možné dát na opačnou stranu a indikátorovou tabulku mít nebude.

[Fox]

Bohouš, sidlo: díky moc. Holt kdo umí, umí... Sice, jak jsem psal, dělám modelové kolejiště a ne (přesný) model kolejiště, přesto je fajn se vyvarovat úplným blbostem.

[Ivan]

Tu šipku tam dej, bude to hezký detail na kolejišti a nedá tolik práce.