Geometrie kolejiva PECO/STREAMLINE/075

[milan ferdián]

Vážení ,opět se vracím k problematice geometrie kolejiva od výrobce PECA.Jak již většina z vás ví,takto tato geometrie je dosti záhadou nejen u nás ,ale jak jsem se přesvědčil i v EU.Důvodem jsou oblouky výhybek nebo přímo obloukových výhybek.Vím o papírových šablonách ,které jsou k dispozici a které mám ,ale moc vám platné nejsou ,jestliže neuplatníte jejich anglickou specifiku.Kdo zná anglické železnice,tak ví že souběžné osy staničních kolejí jsou oproti evropským zvyklostem dost blízko,což u modelové velikosti H0 je 52mm.Na této vzdálenosti os kolejí ,je založena koncepce výhybek.Bez mezikousku kolejiva.Začínáme výhybkou a pokračujeme standartně další výhybkou.Jestliže chceme dodržet naši osu kolejí tj. 4750mm/H0 - 55,4=55mm,tak tyto mezikusy přímého kolejiva ,již musíme vkládat.
Teď k té geometrii.Výhybka má danou délku,známe i úhel .Co neznáme,kde začíná a kde končí onen oblouk výhybky.Tady zde tápe řada lidí ,jak němečtí kolegové ,kteří se snažili rozebrat podstatu tohoto kolejiva tak i jinde.
Oblouková výhybka to je kapitola sama pro sebe.Ve wintracku vám vyjede úhel vnějšího oblouku 11,3°a vnitřní úhel 20,5 ° a opět nelze stanovit začátek obou oblouků.Tak kolik vlastně má oblouková výhybka úhly.Nemluvte mi o úhlech srdcovek.to je něco úplně jiného.Pro doplnění jedná se i o symetrické výhybky "Y" .
Obracím se na vás s prosbou,má někdo prosím vás vyhovující odpověď.Programy mě nezajímají,já potřebuji každou výhybku od PECA/STREAMLINE uchopit virtuálně do ruky,protože jestli se mi nepodaří vyřešit tuto zapeklitou věc ,budu muset úplně toto oblíbené kolejivo vyřadit ze seznamu a přestat ho používat.

[fofros]

Milane, pokud se nepletu, tak Peco CODE75 má stejnou geometrii jako Peco CODE100, takže pokud budeš chtít, můžu ti obloukovou výhybku donést na schůzi v neděli a tam si ji můžeš řádně proměřit. Takže si nezapomeň vzít s sebou sextant a jiné podobné hračky na měření

[milan ferdián]

Samozřejmě i CODE100.Děkuji za nabídku,ale jak zjistím odkud /po poloměr, úhel a výše zmiňované nectnosti tohoto kolejiva ?

[miroslav lengyel]

Ahoj Milane,teď jsem prolézal stránky Peco ve snaze Ti nějak pomoci,ale je to jak píšeš.Jsou tam pouze šablony na vyhýbky s údaji Tebou uváděnými Dokonce jsem tam nenašel ani nějaké údaje o kolejivu,natož o poloměrech odbočení obloukových nebo jiných vyhýbek .Teď jsem ale koukal do obchodu k Michalovi Daleckému a ten tam má rádiusy uvedené,to nestačí No asi ne,jestli dobře chápu o co Ti jde. Napadá mě v tomto směru jen jedno,oslovit nějakého šikovného PC mága s oboru grafiky,který by si vyhýbku naskenoval,prohnal programem a ten by měl odhalit,kde začíná nástup oblouku.Já nikoho neznám,ale možná bych zkusil oslovit Shimiho.Svého času na svém webu prezentoval to čím se vlastně živí a mám ten dojem,že se zabývá projekty hal apod.Tudíž by mohl mít takový program k dispozici. Případně zkusím oslovit švagra,je to projektant a takový kutil,třeba by mohl pomoci.Míra

[fofros]

Jo takhle , teď už to chápu o co ti jde, samotná výhybka ti moc nepomůže. Tak mi dejte chvilku něco zkusím

[milan ferdián]

Míro ,kdyby to šlo,byl bych rád.Samozřejmě zde i spadá kolejivo PECO/CODE055 modelová velikost N.
Já už různé řešení mám ztažené z googlu,ale všechny jsou neuspokojivé.Dokonce jedna studie poukazuje na to že tečna u poloměru R914 je již úplně mimo fyzického stavu výhybky.Zkusím ,ještě Michala Daleckého zda nemá možnost sehnat potřebnou literatůru ,mimo katalogů (ty mám také).

[miroslav lengyel]

Milane poslal jsem švárovi odkaz na Peco a slíbil,že to v pondělí prožene AutoCadem.Tak uvidíme jestli to klapne.Míra

[fofros]

Pokud všechno vyjde a bráchu do zítřka nepřejede auto, nebo jej nezastřelí ruská mafie, tak ti to Milane donesu na schůzi. Problém ale je, že mám fyzicky u sebe pouze obloukové výhybky.

[miroslav lengyel]

Tak se kluci ozvěte jak to dopadlo,ať zbytečně nemasíruju švagra Míra

[fofros]

Neboj Míro, dáme vědět. Problém u těch materiálu na stránkách PECO je ten, že ty výhybky tam nejsou přesně 1:1, ale jsou mírně zvětšené, takže se to podle nich bude dělat velmi obtížně i když tam je délka té výhybky, tak těžko se z toho bude zjišťovat, kde přesně začíná a končí rádius ve skutečné velikosti, ale to nechám té chytré hlavě, co to bude dělat, snad si s tím nějak poradí. Jen ty obloukové výhybky budou naprosto přesné, neb ty mám fyzicky u sebe, zbytek bude takové více, či méně bádání s přepočtem do skutečné velikosti podle rozměrů, které tam má PECO uvedeno.
A jen tak pro zajímavost, ty poloměry, co má pan Dalecký uvedeny na svém e-shopu jsou špatně, zkoušel jsem to totiž spočítat matematicky a nějak to nevyšlo, anebo je ještě možnost, že jsou špatně uvedeny úhly odbočení, ale na tohle všechno dostanu odpověď až zítra u bratra v kanceláři.

[miroslav lengyel]

Ono když se Ti ten soubor otevře,tak je to na 105 procent a píšou tam,že před vytisknutím je potřeba upravit na 100 procent. Nicméně PC mág si s tím určitě poradí. Míra

[milan ferdián]

Pánové beru obě studie.Aspoň bude co srovnávat a děkuji vám ...

[fofros]

Předběžně (PECO Code 75/100):

Oblouková výhybka SL(E)-86,87 - délka 254mm, poloměr 1574mm úhel odbočení 9,25st. /poloměr 706mm úhel odbočení 20,5st

Symetrická výhybka SL(E)-98 - délka 220,5mm, poloměr 1828mm, úhel odbočení 6st.

Vypadá to, že obě výhybky startují i končí v oblouku daného poloměru, tzn. že tam není rovný úsek. Ale tohle ještě není na 100%, nicméně si myslím, že po odborném prozkoumání v AutoCadu vyjdou výsledky velmi podobné. Je zajímavé, co všechno Milane potřebuješ o výhybkách vědět , myslel jsem, že pro správnou geometrii stačí délka výhybky a úhel, který mezi sebou koleje na konci svírají (u obloukové výhybky úhel odbočení hl. koleje).

[milan ferdián]

Zdání klame,začátek oblouku není ani u jedné výhybky na začátku...A jak vycházejí jednoduché výhybky ?

[fofros]

Chápu-li to správně, zajímají tě tyto rozměry??? A samozřejmě rádiusy???


Uploaded with ImageShack.us