Online ovládání

[prcek]

To vypadá zajímavě, byly by nějaké bližší informace oč se jedná? Je to ale už několik let staré.

chce to flash plugin
https://www.fotokomfort.cz/waglook/wag.html

[adix]

Jakou má autor vlákna představu, veškeré ovládání, tedy kolejiště (výhybky atd.i všechny vlaky) bude realizovatelné pouze online, nebo bude mít modeláŕ možnost ovládáni vlaků i lokálně ovladačem?

[waglook]

Pro adix ovládádání možné dle druhu připojení, čili obě.
Ohledně toho, co se Vám podařilo vyhrabat na youtube, je uspáno několik let. Bylo určeno pro výpravčí, dispečery, mistry, vlečkaře. Vlečky se však postupně ruší, skoro vše jezdí po silnicích, a tak to šlo k ledu. Máme novější verzi v Canvasu, Flash skončil. Je to však nedodělané, potřebovalo by to reverse engineering, jak píše prcek, specifikaci ani popis nemáme, je to kolizní, neošetřené. Pokud se do toho chcete pustit, budete muset být hodně trpěliví a celý kód přepsat. Nějaké dotazy, budu-li si pamatovat, rád odpovím.
https://www.fotokomfort.cz/ver6/

[waglook]

Zase nic, ticho.
A tak jsme se pro jistotu zeptali AI, zda-li DCC rozumí textovým řetězcům, zprávám.
A ejhle.

"Řízení DCC lokomotivy textovými zprávami se obvykle provádí pomocí digitální centrály (ovladače) a dekodéru v lokomotivě. Textové zprávy se v tomto smyslu používají pro komunikaci mezi uživatelem a centrální jednotkou (například zadání adresy lokomotivy, nastavení rychlosti nebo zapnutí světel) a pro přenos dat mezi digitální centrálou a dekodérem lokomotivy, který tyto příkazy dekóduje a provede je."

No a jak má vypadat struktura zprávy, záleží na výrobci zařízení, my jsme schopni zaslat po telekomunikační síti jakoukoliv. A je jich fakt hodně, chudáci IT, je v tom chaos, pro naše nestandardní potřeby by to bylo velice omezující. Vytvořili jsme si vlastní strukturu, která je pro naše potřeby funkční, vyhovující a v případě zájmu ji bez komplikací přizpůsobíme.

[fulda]

LTNR

Zase tolik jich není. V běžném provozu má DCC v zásadě 4 druhy zpráv, z čehož první 2 jsou z pohledu textového ovládání téměř totožné, třetí je jiný a čtvrtý je servisní, takže je záhodno jej na dálku nepoužívat. Naopak přibývá obrácený směr od zpětného ohlasu. Nic víc, nic méně.

Zprávy jsou následující:
Pro lokomotivu existuje zpráva, jakou má jet rychlostí. Existuje několik rychlostních kroků, tady se používá buď 28, nebo 125 (0 znamená zastav, 1 znamená zastav okamžitě a pak těch 28 nebo 125 kroků pro rychlost). Pak jsou tu funkce. Základ je 12 funkcí (F0 až F12, kde F0 jsou tradičně potkávací světla), Většina našich centrál podporuje 28 funkcí a luxusní centrály pak 68 funkcí. Funkce je prostě zapnutá, nebo vypnutá. Význam funkcí může být různý. Světla jsou klasika. Ale může to být třeba zvednutí/stažení sběrače, zatroubení, rozpojení spřáhla, přepnutí do posunovacích režimu (se sníženou rychlostí) a tak dále.
Lokomotiva má číselnou adresu a existují dva rozsahy - krátká adresa (1-127) a dlouhá adresa (1-9999). Ano, ty rozsahy se překrývaní. Třeba centrála NCE je rozeznává podle délky zápisu "3" je krátká adresa a "003" je dlouhá adresa. U nás používané centrály většinou překryv nepodporují a mají rozsahy 1-99 jako krátkou a 128-9999 jako dlouhou (ostatní je nejednoznačné).
To jsou ty první dva typy zpráv.

Třetí je příslušenství. V současné době se v Čechách setkáváme téměř výhradně se základním příslušenstvím. Tedy takové, které má jen dva stavy. Výhybka rovně/do odbočky, závory dolu/nahoru. Osvětlení perónu svítí/je zhasnuté. Takového příslušenství může být teoreticky 2048, ale některé centrály podporují jen 1-999, takže je bezpečné používat jen takové rozsahy.

Poslední pro tebe důležitá věc je obsazení koleje. Většina z nás používá jen základní detekci. Máme detektor s nějakým číslem a ten je buď obsazený, nebo volný. Detektor neví, jestli je obsazený lokomotivou s nějakou adresou, nebo vagónem bez adresy. Adresy detektorů se prezentují buď lineárně (1-2000 stav 0/1 - obsazeno/volno), nebo skupina po bajtech (detektor 68 má stav 14 -> binárně 0000 1110, takže první vstup je volný, druhý obsazený, ...). V realitě všichni používají detektory po skupinách, je to levnější. Trochu pozor na to, že detektory nemusí jít za sebou. Třeba začínám až od 60, někdo má třeba různé stanice číslované v blocích, nebo tak něco.

A to je tak všechno, co ti DCC nabízí.

Jak se dostanou data z textové zprávy do centrály je individuální. V rámci přirozenosti komunikuje centrála sériově, ale jestli data do počítače prochází po sériovém portu, USB, nebo třeba TCP/IP je různé. Prakticky vždy centrála používá binární protokol typu "příkaz" - "akdesa" - "data". Celkem inspirativní je si přečíst protokol, který roco zveřejnilo pro z21. To je takovej tématickej průřez.

[marian_r]

LTNR

tldr?

[waglook]

Váš průřez protokolu má nějakých 78 stran.
Náš velice jednoduchý.
Adresa - analog - není potřeba
první dvě místa:
00 - loko stojí,
11 - loko stojí,
10 - loko první směr,
01 - loko druhý směr,
na třetím místě:
0 - 250 rychlost přes PWM,
na čtvrtém místě doba platnosti příkazu.
Lze zadávat samostatně pouze pro loko a nebo ještě doplněno pro ovládání senzorů, výhybek, krokových motorů.
v - výhybka s označením indexu - úhel otočení 1 - 180,
K - krokový motor s označením indexu s otočením 1 - ?,
F - senzory s označením indexu - 0 - pasivní, 1 - aktivní pro loko i krokové motory,
Velice zkrácený s ohledem k použitému hardwaru ESP32 s možností skládání do složitějších komplexních příkazů i s cyklováním.
Pro naše zatimní testování a vývoj bohatě stačí, vzhledem k jednoduchosti možno kdykoli změnit, přeinstalovat přes Arduino ID.

[HonzaM]

Vyslovím můj soukromý názor, ale obávám se, že jste se vydal směrem, který nepovede k cíli, kterého byste chtěl nebo předpokládal dosáhnout. Za hlavní přednost zřejmě považujete možnost ovládání kolejiště a řízení jízdy vlaků prostřednictvím přenosu ovládání po síti, umožňující ovládání odkudkoli a s možností aktivního přístupu více uživatelům. Jenže to pro modeláře postrádá z mnoha důvodů smysl. Nebavilo by mne si třeba z chalupy nebo ze služební cesty jezdit s vlaky na domácím kolejišti. A už vůbec ne že bych chtěl umožnit aby si s mým kolejištěm hrál někdo jiný. Navíc by to předpokládalo například přestavbu kompletní sbírky hnacích vozidel. Je nutné vzít v úvahu, že z mnoha důvodů potřebuje mít modelář ke kolejišti fyzický přístup, může například dojít k vykolejení nebo ztrátě kontaktu s kolejemi a jedinou možností je vlak vrátit na koleje nebo ho postrčit rukou. Lokomotivu lze používat k více vlakům a rozpojení elektrickým rozpojovačem je problematické, nedá se na něj spolehnout. Totéž platí pro spojení, které rovněž není stoprocentní. Možná máte dojem, že chci najít co nejvíc důvodů proč váš projekt odmítnout. Chci ale jen varovat před vynaložením spousty času a energie do něčeho, co velmi pravděpodobně nemá praktické využití.

[marian_r]

Ale možno to programovanie je cieľ. Bol som aplikačný programátor. Keď som to otvoril, zbadal som množstvo ikon (tlačidiel) a povedal som si že to nie je pre mňa. Ale zdalo sa mi to ako dobrý nápad a zábavné programovanie.

[waglook]

Máte webové stránky?
Někteří svou zálibu popisují, jiní doplňují fotografiemi, nebo pořizují videa. Chcete něčím zaujmout. Zeptejte se nějakého markeťáka, co by znamenalo navíc vytvoření interaktivního kontaktu uživatele s Vašim železničním modelem a s živým streamováním. A nejde přece jen o modeláře.

[Jirkátor]

Nemyslím si, že to co děláš, musíš nějak obhajovat. Někdo staví klasické kolejiště, jiný má doma několik mini, či mikro kolejišť, jiný má moduly a zajezdí si jen na setkání, další je jen sběratel. Který z nich to dělá správně a který ne? Není jen jedna správná cesta. Pokud tě baví tvůj způsob pojetí, tak i ten je správný. Jestli tou cestou půjdeš sám, nebo se přidají další, to ukáže až čas. Třeba je to způsob, jak získat další modeláře, kteří zatím jen koukají do mobilů, nebo počítačů.

[HonzaM]

Máte webové stránky?
Někteří svou zálibu popisují, jiní doplňují fotografiemi, nebo pořizují videa. Chcete něčím zaujmout. Zeptejte se nějakého markeťáka, co by znamenalo navíc vytvoření interaktivního kontaktu uživatele s Vašim železničním modelem a s živým streamováním. A nejde přece jen o modeláře.

V tomhle je myslím Váš zásadní omyl, většina modelářů, které znám, své modely staví především pro vlastní zábavu a potěšení, ne kvůli tomu, aby měli čím se předvést a zaujmout. Jistěže se třeba tady v diskuzi někdy pochlubí a třeba diskutují o tom jak co udělat co nejlépe, ale myslím, že o by přímý interaktivní kontakt se svým kolejištěm nestáli. Jsem rád, když mi kolegové na setkání pochválí můj modul, ale nemyslím si, že by další modeláři (nebo i nemodeláři) měli zájem se na něj připojit a aktivně ho utvářet nebo dokonce na něm realizovat provoz.

[waglook]

Popisujete modeláře jako izolované introverty a železnici, která si nezaslouží větší pozornosti, i když se jedná pouze o modely. Tím sobě, ale i okolí hodně ubližujete. Jenom bych doporučoval si v té své malilinké dílničce poslouchat třeba pravidelně vysílanou Zelenou Vlnu.

A technologie překládky Vás nezajímá?.

[Jirkátor]

... technologie překládky Vás nezajímá?.

Mně tedy rozhodně ano. Kolikrát jsem na to koukal a netuším. Tipuji, že základ bude v elektromagnetu.

[waglook]

Myslíte něco jako nějaký skrytý jeřáb s elektromagnetem pro uchycení, nadzvednutí, přemístění a uvolnění?