Vyhýbkový dekodér pro MP1

[AlexP]

Zdravím pánové, na své kolejiště chci objednat dekodéry pro přestavníky MP1, centrála ROCO Z21 wifi, poradíte dle zkušeností jaké? Digikejs/ROCO? A jak se potom ovládají návěsti, není mi to jasné, jsem začátečník a taje DCC mi trošku unikají.... Děkuji za vysvětlení

[Trixt]

Já používám DR4018 od Digikeijs. Slouží pro připojení 8 výhybek. Pokud všechny výstupy neobsadíš výhybkami, můžeš zbývající výstupy použít pro řízení osvětlení. Místo jedné výhybky můžeš ovládat například dvě světla. Dekodér se řídí pomocí signálu DCC, má ale možnost samostatného napájení. Buď ho tedy budeš napájet signálem DCC nebo ho můžeš napájet pomocí samostatného zdroje. Já využívám samostatný zdroj 12 V DC. Pokud připojíš samostatný zdroj, pak vlastní přestavníky MP1 i dekodér DR4018 jsou napájeny z něj a nezatěžuješ zdroj centrály a tedy ti centrála utáhne více vlakových souprav.

[zdeno]

podle diskuze na tomto foru treba tvrdy zdroj, jinak se MP1 zasekava a nedobehne do klidove polohy a teda blbne.

[sidlo]

Pro výhybky http://dccdoma.eshop-zdarma.cz/g182.Dekod%E9r+UNI16ARD+8VYH.html návod https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/22-uni16ard-8vyh
Návěstidla http://dccdoma.eshop-zdarma.cz/g187.Dekod%E9r+UNI16ARD+NAV+ST.html návod https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/24-uni16ard-nav
Návěstidla s S-COM http://dccdoma.eshop-zdarma.cz/g219.Dekod%E9r+ARD+16xS+COM+TC+12V.html návod https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/30-ard-scom-tc-12v
Vše sedá ovládat myší, telefonem nebo počítačem.

[AlexP]

Díky všem za tipy, jen pokud se rozhodnu pro dekodéry od Šídla, jak jej připojím k PC pro nastavení? A jak (k čemu) se potom připojují návěstidla? K výstupům z MP1 ? Mají souvislost s nastavením výhybek? Mám jen jednoduché kolejiště pro mne a syna, ale návěstidla jsou vyžadována... Díky moc za osvětlení, při pročítání netu a fóra jsem do toho jen víc zamotaný...

[JaroHo]

Mám obavu že výhybkový dekodér je v digitálu pouze pro řešení výhybky. Na návěstidla je třeba asi něco jinýho.

[sidlo]

V nejzákladnější výbavě DCC setu je nějaká centrála a ovladač. Dnes základní sety většinou umí Programovací kolej. Pozor, staré ROCO sety s ROCO kostkou to neuměly.
Pokud mám základní výbavu tak se dekodéry programují přes CV. K tomu uživatel potřebuje manuál s popisem CV, jako např. tady https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/22-uni16ard-8vyh/23-uni16ard-8vyh-v4.
Moderní centrály obyčejně není problém připojit k počítači, protože již mají vestavěné nějaké komunikační rozhraní. Pokud tomu tak je, tak je možné k vhodnému programu centrálu připojit, jako např tady https://sites.google.com/site/sidloweb/jmri/2-decoderpro.
A když máme správnou centrálu, máme programovací kolej, povedlo se nám centrálu připojit k počítači, spustili jsme správný program JMRI, tak se můžeme pustit do programování dekodéru z počítače viz tady https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/22-uni16ard-8vyh.
Výhybky se připojují k výhybkovým dekodérům a návěstidla k návěstním dekodérům.
Pozor. Celé to zní jednoduše, ale pro úplného začátečníka je tam plno malých úskalí které umí pěkně znepříjemnit život. Chce to hodně trpělivosti a postupovat krok po kroku.

[AlexP]

Tohle je mi celkem jasné, to už jsem dále, loko načtu i zařadím do seznamu, centrálu mám Z21 bílou + wifi, tedy jen jeden výstup na track . Tady mi není jasné, jak by jsem ji, nebo dekodéry vyhýbek či návěstidel připojil fyzicky k PC- x-bus, r-bus..? notebook s wifi nemaje, jen stolní PC. A kam připojim zmíněné dekodéry, stejně jako výstup na kolej?
Ovládám Multimausem a mobilem, plánuji i třeba tablet na kolejiště... A jsme u jádra věci, jak potom ovládám vl. cestu, stavěním vyhýbek se mi mění návěstidla, nebo je to naopak? Jsem z toho jelen, je mi jasné, že to tak složité není, ale nemám se tady s kým poradit, lepší jednou vidět jak 3x slyšet...Jsem před pokládkou kolejí a el.instalací a nerad by jsem něco po...l... Rád by jsem potom ovládal tabletem (Wmyší).. Musím dělat zpětné ohlasy (dělení na úseky)? Jde o celkem malé kolejiště cca 7 vyhýbek...

[sidlo]

Pokud je z21 s WiFi, tedy odemčená, potom je možné PC a WiFi router propojit UTP kabelem. z21 se přes kabel spojí s JMRI podle tohoto návodu https://www.jmri.org/help/en/html/hardware/roco/z21/index.shtml#RocoZ21Ethernet. Až to bude fungovat, tak uděláme další krok.

[AlexP]

Pokud je z21 s WiFi, tedy odemčená, potom je možné PC a WiFi router propojit UTP kabelem. z21 se přes kabel spojí s JMRI podle tohoto návodu https://www.jmri.org/help/en/html/hardware/roco/z21/index.shtml#RocoZ21Ethernet. Až to bude fungovat, tak uděláme další krok.

To je fajn, ale PC je úplně jinde a že by se mi chtělo stěhovat... snad stačí jin připojit k PC centrálu bez kolejiště? Půjde potom ovladat přes Z21 app?

[sidlo]

Pokud chci ovládat z počítače, tak počítač řídí centrálu a centrála řídí kolejiště. Obojí musí být propojeno.
Na řízení kolejiště počítačem postačí i nejslabší stroj. To co se ve firmě (nebo doma) vyřadí z provozu a má jít do šrotu tak se dá s úspěchem použít. Obyčejně na to nahraju Xubuntu https://xubuntu.org/, to má malé nároky na hardware. Někteří používají https://rpishop.cz/249-raspberry-pi. Je to řešení bez monitoru a klávesnice https://www.jmri.org/install/Raspbian.shtml. To je už pro trochu počítačově zkušenější uživatele.

Z21 app nepotřebuje počítač. Je to určené pro řízení kolejiště tabletem bez počítače. Pro malé kolejiště to stačí. Aplikaci neznám. Nevím jak je na tom s nějakými závislostmi, návěstidly, atd. Je na to tady zvláštní vlákno http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=6&t=13021.

Musím dělat zpětné ohlasy (dělení na úseky)? Jde o celkem malé kolejiště cca 7 vyhýbek...

Pokud se mají dělat závislosti, tak doporučuji udělat úseky všude kde je to možné. Každou staniční kolej, každou výhybku zvlášť, záhlaví, mezistanční úsek, případně ještě úsek mezi předvěstí a vjezdovým návěstidlem, úseky pro přejezdy, atd. I když nepředpokládám, že úseky budu hned detekovat, tak je dobré je udělat a vyvést vodiče. Při změně rozhodnutí se jenom přidá enkodér.

z21 používá pro zpětný ohlas R-BUS https://www.z21.eu/en/products/z21start/connections-z21#53-1289 Originál zpětný ohlas ROCO je cenově dost drahý http://www.modely.biz/modelova-zeleznice-2/detektor-zpetne-vazby-z21/.
Levnější je varianta z komponent digikeijs 1 kus https://www.digikeijs.com/en/dr4088rb-cs-16-channel-r-bus-feedback-module.html + volitelně až 9 modulů https://www.digikeijs.com/en/dr4088cs-16-channel-feedback-module-s88n.html.
Nebo řešení digi-cz http://www.digi-cz.cz/obchod/?product=prevodnik-sbernice-s88-n-na-roco-r-bus + http://www.digi-cz.cz/obchod/?product=modul-detektoru-obsazeni-se-zpetnym-hlasenim-s88-n.

[Ivan]

Malé kolejiště nemusíš ovládat přes PC. Já si dekodéry (kuehn WD10) pro přestavníky MP1 nastavil pohodlně na stole Multimousem a pak jen namontoval do kolejiště a zapojil přestavníky. Mám sice mini, ale 14 přestavníků, tak mám dekodéry 2.
Vyhybky jsem ovládal doteď přes multimouse, ale přes vánoce přejdu na tablet a aplikaci Z21. Zpětně ohlasy u malého kolejiště řešit nebudu.

[HonzaM]

Možností je také použití dekodérů MGP, které umožňují jednoduchou možnost vazby na automatické ovládání návěstidel podle postavení výhybek, bez potřeby počítače, a také jednoduché stavění cest, výhodnější je ale použít serva, jejichž cena je proti MP1 poloviční a dekodér je stejně drahý.

[AlexP]

Dotaz, někde dělám chybu asi jsem to špatně pochopil... pokusně jsem vyhýbku Peco s vodivou srdcovkou zapojil analogově (jen MP1, do kolejí jde DCC) na 2pol přepínač na 12V DC, mašina jezdí, zvuk je, zkrat není... Kontakty mezi jazyky a srdcovkou jsem přerušil a napájím jazyky i s opornicemi jedním přívodem z centrály a k přepínanému výstupu MP1 připojil srdcovku.. když ale nadzvednu mašinu tak, aby byl kontakt jen na srdcovce, napájení není... nejspíše musím připojit J+K i na f1 a f2, že? Kde by ta srdcovka jinak signál vzala, co? Omlouvám se za asi blbý dotaz, ale elektro je ta moje slabší stránka... Pokud by jsem ovládal MP1 přes DCC jako bude potom přes dekodér, bude potom zapojení stejné, pošle dekodér DCC do přestavníku? Díky

[Ivan]

Ano, aby to šlo do srdcovky, musíš přivést signál J a K na f1 a f2. Buď ho přivedeš z páteřního rozvodu a nebo to stáhneš třeba z kolejí nad přestavníkem. V DCC je to v zásadě stejné. Dekodér už do představniku nepouští DCC, ale jen proud na jeho představení, takže to je v zásadě stejné jako to máš teď, je ti dráty nepovedou do analogového přepínače, ale do dekodéru.

Osobně si nikdy nepamatuji polaritu f1 a f2, tak vždycky vezmu multimetr a zkusím bez připojených kolejí, zda nebudu mít v dané pozici na srdcovce zkrat. Když jo, prohodím dráty f1 a f2.