H0 - Albatros 498.104 Trix - zapojení dekodéru

[Jacek]

Reflektor přemístěn na F2 jak jsme zvyklí, na F1 je kouř, pdf s tabulkou funkcí teprve bude. Směrově ovládat nejde, ale to nešel ani s původním dekodérem.

[horak]

Díky, pěkný projekt a jdu do něho, jak se mně podaří dekoder ZIMO sehnat.
Jak je to se svícením reflektoru? Nepůjde vypnout? S původním jsem zkusil pomačkat všechno a nešlo to. Asi je to pevně v té chytré elektronice v mašině, tak to nepůjde ani s novým dekodérem, že? A posun s jednou pozičkou, asi taky bude těžko řešitelný problém.
Rád bych ji měl ve III. nebo IV. epoše, jak už tady bylo popsané, že by se daly jen některé popisy přelepit tabulkou.

S originál dekodérom mSD3 ide reflektor ZHASNÚŤ stlačením F12 (v orig. návode po anglicky ozn. THIRD HEADLIGHT).

Nie som odborník na pary, ale posun s jednou pozičkou No neviem či také čosi na parách bolo... Neriešil by som to.

Reflektor přemístěn na F2 jak jsme zvyklí, na F1 je kouř, pdf s tabulkou funkcí teprve bude. Směrově ovládat nejde, ale to nešel ani s původním dekodérem.

A nie je náhodou (u originál mSD3) spriahnutý reflektor spolu s čelnými pozičkami (preto sa cez F12 vypína a nie zapína), teda pri zmene smeru vzad zhasne spolu s pozičkami...???

P.S. Albatrosa som len zbežne odskúšal a cez víkend sa snáď dostanem k stiahnutiu CV. Potom budem z toho múdrejší.

[jipol57]

S originál dekodérom mSD3 ide reflektor ZHASNÚŤ stlačením F12 (v orig. návode po anglicky ozn. THIRD HEADLIGHT).

Nie som odborník na pary, ale posun s jednou pozičkou No neviem či také čosi na parách bolo... Neriešil by som to.

Díky, asi jsem ten reflektor špatně zkoušel.
Ale posun s jednou pozičkou byl zcela běžný, jako u všeho ostatního. Předpis z r.54, později už nebyla rozlišená trakce, ale jedno světlo pro posun platilo furt.

[horak]

Ale posun s jednou pozičkou byl zcela běžný, jako u všeho ostatního. Předpis z r.54, později už nebyla rozlišená trakce, ale jedno světlo pro posun platilo furt.

OK, ďakujem za upresnenie. Nemal som v tom istotu, že to platilo aj na parách.

Napadla ma taká komická situácia, že niekto musel sfúknuť jednu petrolejku kvôli posunu... (keď na mašine ešte nebola elektrika). Fakt netuším aká bola realita...

[jipol57]

Petrolejky byly v 19. století asi I. epocha. To asi návěst posun na lokomotivě ještě nebyl. Od II.epochy se už asi svítilo elektricky.

[A2C]

A nie je náhodou (u originál mSD3) spriahnutý reflektor spolu s čelnými pozičkami (preto sa cez F12 vypína a nie zapína), teda pri zmene smeru vzad zhasne spolu s pozičkami...???

P.S. Albatrosa som len zbežne odskúšal a cez víkend sa snáď dostanem k stiahnutiu CV. Potom budem z toho múdrejší.

Nie. Cez F12 sa vypína aj pri smere vpred. Ak prepnete vzad samozrejme zhasne aj reflektor.
Problém je, že vy stlačíte tlačítko a on sa vypína postupne. Takže keď ho zas stlačíte, tak sa zas zapne.
Dajte si smer vpred a stlačte F12 a počkajte, on sa vypne.

[horak]

A trvrdil som snáď niečo iné?

S originál dekodérom mSD3 ide reflektor ZHASNÚŤ stlačením F12 (v orig. návode po anglicky ozn. THIRD HEADLIGHT).

Ďalšia reakcia bola na smerovú závislosť svetiel ktorú spomínal JACEK, že mu u ZIMO [z nejakého dôvodu] nejde. Reagoval som na to, že v prípade originál dekodéra sa zmenou smeru automaticky zhasne aj reflektor (netreba mačkať F12) - je evidentne zviazaný s prednými pozičnými svetlami.
A postupné rozsvecovanie a zhasínanie som nespomínal. Je tam (bohužial) a budem špekulovať ako sa toho zbaviť.

[vperlik]

A trvrdil som snáď niečo iné?

S originál dekodérom mSD3 ide reflektor ZHASNÚŤ stlačením F12 (v orig. návode po anglicky ozn. THIRD HEADLIGHT).

Ďalšia reakcia bola na smerovú závislosť svetiel ktorú spomínal JACEK, že mu u ZIMO [z nejakého dôvodu] nejde. Reagoval som na to, že v prípade originál dekodéra sa zmenou smeru automaticky zhasne aj reflektor (netreba mačkať F12) - je evidentne zviazaný s prednými pozičnými svetlami.
A postupné rozsvecovanie a zhasínanie som nespomínal. Je tam (bohužial) a budem špekulovať ako sa toho zbaviť.

Přední světla jsou ovládaná procesorem v lokomotivě, tj. jak ty poziční, tak reflektor. Ale je to nějak kombinované, tj. do procesoru vedou jak funkční výstupy světel F0f, F0r z dekodéru, tak si čte příkazy přes SUSI. Ale ta závislost na pozičních světlech je evidentně udělaná částečně i v dekodéru (v tom originálním), protože když jsem osadil místo něj ZIMO MX644D se základním nastavením funkcí od výrobce, tak ten reflektor šel na F12 ovládat samostatně, ale ztratil tu závislost na pozičních světlech, zapínal a vypínal na F12 bez ohledu na to, zda-li poziční světla svitily. Zapnutí/vypnutí reflektoru se provádí evidentně přes SUSI, jinak by to ani nešlo. Vykreslit zapojení desky lokomotivy jsem vzdal,to je na dlouho.

Procesor v lokomotivě je zatím pro nás černá skřínka, jeho CV vyčíst nejdou (pokud je vůbec má implementované), protože SUSI je implementované jako jednosměrné. Rozšířené obousměrné SUSI mají v sobě pouze dekodéry ZIMO (ty lze přes SUSI zapisovat i číst), ale ten orig. dekodér Märklin nikoliv (a nebo používá něco nekompatibilního). To znamená, že přiřazení funkcí v tom procesoru je pro nás neměnné, ale naštěstí se k interním funkcím dají přiřadit jiné funkční klávesy.

Co se týká ovládání kouře - Zimo to má vyřešené tak, aby šel řídit generátor kouře přímo z jejich dekodéru, jenže to tady nelze použít, jeho výkon řídí také ten procesor v loko, má k tomu informace o rychlossti a výkonu motoru i požadavky z DCC, to mu posílá dekodér přes SUSI. Problém je to cyklování kouře podle výfuků páry, nejen že to má ZIMO na jiném výstupu (jak zde již zaznělo, není velký problém přehodit na desce v tendru F3 a F4), ale on je jiný i průběh impulzů a to je horší, spravil by to jeden T-klopný obvod (dělička dvěma), ale to už je trochu složitější úprava. Samozřejmě nejelegantnějším řešením by byla úprava fw dekodéru ZIMO, ale to je asi na další pětiletku ...

Pokud jste zjistil někdo, že z toho co jsem tu uvedl je něco jinak - prosím, sem s tím .....

[horak]

...
Procesor v lokomotivě je zatím pro nás černá skřínka, jeho CV vyčíst nejdou (pokud je vůbec má implementované), protože SUSI je implementované jako jednosměrné. Rozšířené obousměrné SUSI mají v sobě pouze dekodéry ZIMO (ty lze přes SUSI zapisovat i číst), ale ten orig. dekodér Märklin nikoliv (a nebo používá něco nekompatibilního). To znamená, že přiřazení funkcí v tom procesoru je pro nás neměnné, ale naštěstí se k interním funkcím dají přiřadit jiné funkční klávesy.
...
Pokud jste zjistil někdo, že z toho co jsem tu uvedl je něco jinak - prosím, sem s tím .....

Tak som dnes druhý krát zmaturoval...
Nainštaloval som si JMRI Deoder Pro, rozcholil komunikáciu s ZIMO MXULF / DIGIKEIJS DR5000 na programovacej kolaji.
Doteraz som si vystačil Train Programmerom. Na ten dekodér Marklin mSD3 som nikde nenašiel šablónu pre TP a nechcelo sa mi ju vytvárať - je to pre mňa neperspektívny typ dekodéra.
JMRI, hoci má podporovanú spoluprácu s ZIMO MXULF (mám v ňom posledný dostupný FW), ale aj tak nespolupracuje korektne - 5x som čítal základné CV a 5x sa načítal iný výsledok. Keď som rozchodil nastavenie DR5000<-->JMRI, tak išlo všetko OK.

No a k veci: vyčítal som všetky CV čo mSD3 obsahuje. Naviac som vyčítal CV897=2 ≡ SUSI Range 2 - CV940-979.
Ale múdry z toho nie som. Klasické priradenie výstupov na funkčné tlačidlá to určite nebude. Nedáva mi to žiadnu logiku (zatial). Doplnil som prílohy PDF - stahnuté CV.

Idem sa skúsiť inšpirovať s ROCO žeriavom EDK750 - tam je Next18 dekodér ZIMO, a ani jeden výstup nie je namapavaný, a napriek tomu svetlá svietia. Takže to bude všetko cez SUSI (BlackBox) - idem sa do toho ponoriť, možno pochopím systém mapovania SUSI lahšie ako u Marklina.

TRIX CV mSD3 2022.11.01.pdf

(313.06 KiB) 145 krát

TRIX SUSI 2 CV mSD3 2022.11.01.pdf

(243.11 KiB) 104 krát

[belgarat]

horak: muzes mit klidne 'jen' spinave koleje nebo jinak nedobry kontakt do dekoderu. Pokud dekoder nezachyti povel a neodpovi do stanoveneho casu, znamena to (vetsinou) bit/bajt 0 (rezimu vycitani je vic). Navic jak sebou masinka typicky pri vycitani CV 'cuka', tak sebou muze cuknout prave na trochu blbejsi kus koleje apod. JMRI samo o sobe ma sice dost chyb, ale ty se vetsinou projevi kompletnim vytuhnutim, nebo tim, ze DecoderPro uplne prestane komunikovat s centralou a je nutny restart aplikace, ne ctenim nespravnych hodnot.

[horak]

Nie nie, takéto triviálne to nie je. Kolaje a všetko čo s tým súvisí je v poriadku. Aj to klasické cukanie - potvrdzovanie tam bolo. Je tam naozaj nekompatibilita. A nie len tam. Aj v Train Programmeri je nejaký zádrhel, lebo akonáhle spustím testovacie okno (simulácia ovládača), tak to je horšie ako generátor náhodných čísiel. Funkcie sa púšťajú chaoticky.

Preto, keď som si spomenul na tento neduh, tak som odpojil MXULF a pripojil DR5000 a všetko klapalo na prvú dobrú...

[vperlik]

No a k veci: vyčítal som všetky CV čo mSD3 obsahuje. Naviac som vyčítal CV897=2 ≡ SUSI Range 2 - CV940-979.
Ale múdry z toho nie som. Klasické priradenie výstupov na funkčné tlačidlá to určite nebude. Nedáva mi to žiadnu logiku (zatial). Doplnil som prílohy PDF - stahnuté CV.

No super !!! Takže nyní víme, že SUSI-dekodér v mašině komunikuje obousměrně, pokud lze číst jeho CV, musí mít implementovanou rozšířenou verzi SUSI -BiDi (stejně jako dekodér). Tj. firmware v procesoru bude nějaké univerzálnější řešení a pro použítí v tomto modelu je to "jen" patřičně nastavené.
Koukám, že to SUSI nějak vstává z mrtvých, všude se píše, že je to zastaralá věc, jenže funkcí v modelech stále přibývá a na std. dekodérech se jich nedostává. tak se opět rozšiřuje přes SUSI. Ovšem zatímco dekodéry ZIMO komunikují přes SUSI i z pozice "slave" (např.přes MXULFA a PC), Märklin dekodér to nepodporuje, funguje jen jako SUSI-master (nebo to není kompatibíilní s tím, co používá ZIMO).

TRIX CV mSD3 2022.11.01.pdf

TRIX SUSI 2 CV mSD3 2022.11.01.pdf

Teď ještě rozklíčovat to nastavení a význam jednotlivých CV. Porovnával jsem to s manuály k některým SUSI-dekodérům pro kouřové generátory od ESU, každý má ta CV trochu jinak, ale neodpovídá tomu žádný ani přibližně. Některé SUSI-dekodéry od Uhlenbrocku používají dokonce více skupin SUSI-CV od 900 (nastavuje se přes CV 1021), tak možná by se odkryly ještě další hodnoty.

[FilipP]

Napadlo ma, ci to nefunguje cez Susi banky, teda tak ako to ma Piko vo zvukovych masinach. Teda v CV1021 sa nastavi Susi banka, a potom sa v CV900 az 930 nastavuju dalsie parametre. Napriklad pod Susi 2 je nastavenie hlasitosti jednotlivych zvukov, SUSI 3 nastavenie mapovania funkcii na tlacika a podobne. Spominal som to tusim vo vlakne Maleho Hektora.

[Aleson]

Zdravím. Doufám, že moje poznatky nebudou zbytečné, ale podařilo se mi dostat trochu hlouběji v nastavování dekodéru mSD/3
A to především díky výpisům CV a SUSI, za které moc děkuji.
Asi se nebudu rozepisovat úplně do podrobna (jak jsem došel k výsledkům), protože i tak to bude dlouhé. Kdyby někoho něco bližšího zajímalo, ještě se pokusím to rozvést.
1.) Začnu tím, o čem tady padla řeč -to je nastavení světel tak, aby zmizel efekt Fade IN/OUT. Pro tento efekt je použita hodnota 8. Pro normální (okamžité) rozsvěcení světel je potřeba změnit tuto hodnotu na 1 (Dimmer).
Zadní světla jsou ovládána přímo z dekodéru (jak zde bylo popsáno ) pomocí AUX4. Na straně 10 seznamu CV je "kapitola" Lights. Tam je na řádku Aux 4 Mode (CV132) vypsáno Fade In/Out. Přečtením tohoto CV lze vyčíst hodnotu 8. Po přepsání na hodnotu 1 se zadní světla začnou rozsvěcet a zhášet okamžitě.
Přední světla . Jak tady bylo uvedeno, ta jsou ovládána přes SUSI, ale zdá se, že v tom nebude žádný velký problém.
V seznamu SUSI 2 je jen pár CV, z toho pouze 2 mají hodnotu 8. Jsou to CV943 a CV946. CV943 je pro přední poziční světla, CV946 bude zřejmě pro dálkový reflektor. Změnou hodnoty CV943 z 8 ( fade IN/OUT) na 1 (Dimmer) dojde ke změně zapínání předních světel na okamžité. ( Já jsem si nechal dálkový reflektor v původním režimu fade IN/OUT, takže CV946 jsem neměnil).

To be continued...

[Aleson]

Další věc, která mě zajímala ( a také se tady na fóru o ní někdo zmínil ), proč není zvuk elektrického generátoru svázán se zapínáním světel. Jednak se tím dá ušetřit jedno funkční tlačítko a jednak není potřeba zvuk zapínat zvlášť. K tomuto nastavení vedla trochu delší cesta, kterou nebudu popisovat, nicméně jejím výsledkem je zhruba toto:
Každý řádek v seznamu CV od strany 2 v sekci Function Map obsahuje na každém řádku Trigger X (X= číslo triggeru).
Ke každému je přiřazena adresa ( v rozšířeném módu CV17.0) To je potřeba nastavit při programování v CV31=17, CV32=0.
Samotné adresy jsou ale v seznamu vypsány s mezerami v číselné řadě. Začínají na CV17.0.260, dále CV17.0.263, dále CV17.0.266, atd. Ty "chybějící" adresy tam ale jsou, jen se zřejmě nezobrazují v tomto seznamu (ale jsou vypsány v hodnotách jednotlivých CV od strany 14). Každá základní adresa (např. 260) je funkčně svázána se dvěma dalšími adresami ( tedy 261 a 262). Základní adresa (260) obsahuje v tomto případě hodnotu 0 (nula), a znamená přiřazení ke klávese F0 ( což jsou právě světla).V následujícím CV261 je uložena hodnota, která říká, pro který směr bude nastavení v CV260 platit. Hodnota 0 (nula) platí pro oba směry jízdy, hodnota 16 platí pro směr vpřed ( ta je použita právě tady) , hodnota 32 pro směr vzad. Ještě tam může být 64 a myslím i 128, ale význam tohoto zatím neznám. V posledním CV262 ( z této trojice) je uložena v tomto případě hodnota 80, což znamená přední světla.
Ale abych se dostal k té prvotní myšlence : Jak nastavit přiřazení zvuku El. generátoru k funkci F0 ?
V seznamu CV na str. 3 je níže na stránce řada Triggerů ( od čísla 39) označených jako Empty, tedy prázdné. Využil jsem tedy jeden tento prázdný Trigger 40 ( s adresou CV17.0.380) a zapsal jsem do něj následující hodnoty:
CV17.0.380=0 (přiřazení k F0)
CV17.0.381=0 (bude fungovat v obou směrech)
CV17.0.382=184 ( což je číslo zvuku El. generátoru - který jsem vyčetl zase v jiné části výpisu CV)

A to je vše. El. generátor se spouští po stisku F0 spolu s rozsvícením světel a běží ať jede lokomotiva vpřed nebo vzad....

V dalším pokračování ( pokud bude zájem) se pokusím přenastavit zvuk přikládání uhlí lopatou za zvuk označený jako Filling Coal na F19. Sice to má asi představovat "zauhlování", ale myslím, že to docela připomíná zvuk mechanického podavače a když se to rozumně ztlumí, jen tam v budce něco lehce chrastí a ševelí....