bláboly o fyzikálních zákonech

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Petr_J » sob 12 kvě, 2018 2:45 pm

1) Neodpověděl jsi mi na moji otázku
2) Odpovídáš na něco, na co jsem se neptal a ke všemu to jsou bludy
3) Jistě, že tam proud poteče, s tím se musíš smířit.
Petr_J
 
Příspěvky: 125
Registrován: stř 20 úno, 2008 7:33 am
Bydliště: Brno

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 12 kvě, 2018 3:47 pm

Petr_J píše:1) Neodpověděl jsi mi na moji otázku
2) Odpovídáš na něco, na co jsem se neptal a ke všemu to jsou bludy
3) Jistě, že tam proud poteče, s tím se musíš smířit.

Vy jste odpovedel na mou otazku ? Pokud chcete nekoho poucovat tak prosim zacnete u sebe.
Opravdu verite, ze neplati Ohmuv zakon ? Tedy ze I=U/R a pokud tedy dosadime za U=0 tak vysledek je I= 0/R takze I=0A (SLOVY NULA AMPER) a plati pro vsechna realna R napr. pro R=0, pro R=3 pro R=5.6 i pro R=100MEG.
Takze jeste jedou kudy tam potece proud ? Ja myslim ze nepotece, ze bludy hlasite Vy, to by Vas melo vest k zamysleni, ze by jste si mel alespon trochu zopakovat Ohmuv zakon.

Dekuji
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Petr_J » sob 12 kvě, 2018 4:06 pm

Přestaň mě oslňovat svojí "genialitou" spočívající ve znalosti Ohmova zákona, já ho znám také. Proud jak to tak bývá poteče od zdroje ke spotřebiči. V tomto případě ovšem vozidlo stojící na rozhraní dvou úseků není ani jedno z toho, je pouhým vodičem, přes který proud prostě teče i když tobě se to zdá se nelíbí. Jinak čas, který jsem potřeboval promrhat během kalibrace lokomotiv vypršel, tak tento můj příspěvek k tvým blábolům považuj za poslední.
Petr_J
 
Příspěvky: 125
Registrován: stř 20 úno, 2008 7:33 am
Bydliště: Brno

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 12 kvě, 2018 4:09 pm

sidlo píše:Při čtení tohoto vlákna (a jemu podobných) si vzpomínám na jeden příběh z doby hluboké totality.

Kdysi dávno vycházel časopis a ten se jmenoval Železničář. A v tom časopise se objevovala jedna stránka s tématikou modelové železnice. A jednou tam jeden expert radil, že když máme v kolejišti hodně žárovek, tak máme použít dvě trafa PIKO Fz1 a spojit jim výstupy pro příslušenství aby se do kolejiště dostal větší výkon. Jeden ze čtenářů do redakce napsal, že takové zapojení je životu nebezpečné, protože když se jedno z těch dvou traf vytáhne ze zásuvky tak na jeho vidlici bude 220 V. A to otiskli v dalším čísle. No a protože ten autor původního životu nebezpečného příspěvku byl větší soudruh než ten který upozornil na nebezpečí, tak ten druhý nesoudruh se musel v dalším čísle tomu prvnímu soudruhovi omluvit.

Když to převedu do naší diskuse tak ti druzí co tu upozorňují na nebezpečí pro mašinky na rozhraní zesilovačů tak ti by se těm prvním soudruhům měli okamžitě omluvit.

Pane kolego mate na mysli toto zapojeni (3 obrazek), ktere skutecne muze nekoho zabit ?
http://lokopin.wz.cz/body.htm
To znamena, ze pokud nekdo vytahne ze zasuvky trafo 2 a trafo 1 je stale v zasuvce, tak ma na vidlici trafa 2 primo 220V je to tak ? Bylo to tak v tom Zeleznicari popsano ?
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 12 kvě, 2018 4:16 pm

Petr_J píše:Přestaň mě oslňovat svojí "genialitou" spočívající ve znalosti Ohmova zákona, já ho znám také. Proud jak to tak bývá poteče od zdroje ke spotřebiči. V tomto případě ovšem vozidlo stojící na rozhraní dvou úseků není ani jedno z toho, je pouhým vodičem, přes který proud prostě teče i když tobě se to zdá se nelíbí.

Ne proste tam proud nepotece (pokud jsou na stejnem potencialu), neni totiz zadna sila, ktera by ten proud rozpohybovala (dokud jsou stejne potencialy), to je obecne platny princip a vubec nezalezi jestli mne nebo nekomu se to nelibi, to je proste fakt se kterym se budete muste smirit a pan Ohm tento fakt doakzal a matematicky vyjadril a ja jsem to pro Vas vypocital nebo je tam snad nekde chyba ? Dokonce na zadost kolegy MIGa a fuldy jsem udelal pokus a zadny proud tam netece, cemuz bohuzel stejne jako Vy neveri, ale s tim ja nic neudelam.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod belgarat » sob 12 kvě, 2018 4:26 pm

Vyargumentovano je to skvele. Proud v uzavrenem obvodu mezi 2 body tece tehdy, a jen tehdy, je-li rozdil potencialu nenulovy.

Ted zbyva ukazat ze rozdil potencialu na svorkach propojky, tedy okolcich masinky, je nulovy.
TT analog + digital ep. IVa-b; NanoX.
Nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu
belgarat
 
Příspěvky: 972
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod hummus » sob 12 kvě, 2018 5:42 pm

Jirka_US píše:Je mysleno elektronicke jisteni s nastaviteknou urovni omezeni proudu.

OK, takže elektronický jistič. A máte vyvedenou jen signalizaci vybavení jističe, nebo můžete z ovladacího pultu/PC i ten jistič znovu "nahodit"?
A nebylo by jednodušší mít na výstupu zapojen jen nějaký omezovač proudu?
A odpovíš mi prosím i na to, jestli Digitrax umí sám omezovat výstupní proud?
HO - DCC, IVb
Uživatelský avatar
hummus
 
Příspěvky: 318
Registrován: pon 04 pro, 2006 8:13 am
Bydliště: Praha 9

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod fulda » sob 12 kvě, 2018 5:59 pm

PaMi píše:Z tohoto Tvého příspěvku jsem pochopil, že vůbec nevadí když dělení mezi dvěma boostery je vodivě propojené lokomotivou případně vagony. Takže z toho jsem si JÁ odvodil, že tedy není potřeba vůbec úseky oddělovat a tím si přidělávat práci. Snad jsem slovíčkaření vysvětlil a teď bych Tě Jirko jako zkušenějšího znovu požádal o odpověď na mnou dříve položenou otázku. Děkuji předem za jasnou a vysvětlující odpověď. PaMi

Jirka_US píše:Tak zacneme trochu poporadku. Nejdrive jsem totiz na Vas ponekud demagogicky prispevek nechtel vubec reagovat, protoze je zjevne, ze doslo z Vasi strany k chybnemu porozumeni psaneho textu.
Ukazte mne prosim, kde potece proud mezi podvozky.

PaMi pravděpodobně naráží na správnost TOHOTO výpočtu. Že by se jako nemusely řezat koleje, ale prostě se té americké magii řeklo, že tohle je to místo, kde nemá téct žádný proud. Například by se tam namalovala čárka fixkou.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4242
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 12 kvě, 2018 7:02 pm

belgarat píše:Vyargumentovano je to skvele. Proud v uzavrenem obvodu mezi 2 body tece tehdy, a jen tehdy, je-li rozdil potencialu nenulovy.

Ted zbyva ukazat ze rozdil potencialu na svorkach propojky, tedy okolcich masinky, je nulovy.

Vzdyt to psal fulda (nejsem si jisty kolikrat tento fakt budu muset jeste zopakovat) a jeste ke vsemu to nakreslil a dokonce to tady nekolikrat kopiroval, ze tedy ty napravy (viz masinka bez zateze - odporu) jsou na stejnem potencialu.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 12 kvě, 2018 7:20 pm

hummus píše:
Jirka_US píše:Je mysleno elektronicke jisteni s nastaviteknou urovni omezeni proudu.

OK, takže elektronický jistič. A máte vyvedenou jen signalizaci vybavení jističe, nebo můžete z ovladacího pultu/PC i ten jistič znovu "nahodit"?
A nebylo by jednodušší mít na výstupu zapojen jen nějaký omezovač proudu?
A odpovíš mi prosím i na to, jestli Digitrax umí sám omezovat výstupní proud?

Tady se dostavema trochu do vice odborne debaty. V obecne rovine ( bez jakehokoliv vztahu k vyrobkum jedne konkretni firmy) muzeme rozlisovat jestli pri nadproudu dojde
- k omezeni proudu na pozadovanou limitni hodnotu, to jest proud stale tece ale je limitovan.
- nebo dojde k odpojeni koncoveho stupne pri dosazeni limitni hodnoty. K pripojeni koncoveho stupne (nahozeni chcete-li) dojde automaticky po urcitem case a tento cas muze a nemusi byt nastavitelny.
Pokud se tyka treti otazky,
1) komentovani detailniho popisu jednoho konkretni vyrobce za soucasneho stavu tohoto vlakna bych se vzdal.
2) nazev firmy je velmi obecny pojem, takze tezko muzu komentovat neco co neni specifikovano
3) co je mysleno umi si sam omezovat vystupni proud ? Nedokazu si moc predstavit nejaky profi vyrobek v oblasti ZM, ktery se prodava bez jisteni. Krome proudoveho jisteni je mozne jeste uvazovat o tepelnem jisteni.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod belgarat » sob 12 kvě, 2018 7:24 pm

Jirka_US píše:Vzdyt to psal fulda (nejsem si jisty kolikrat tento fakt budu muset jeste zopakovat) a jeste ke vsemu to nakreslil a dokonce to tady nekolikrat kopiroval, ze tedy ty napravy (viz masinka bez zateze - odporu) jsou na stejnem potencialu.


Autor vyroku doufam odpovi konkretneji, ale napada mne neodbytna otazka: nemas obcas potize s rozpoznanim ironie ?
TT analog + digital ep. IVa-b; NanoX.
Nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu
belgarat
 
Příspěvky: 972
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 12 kvě, 2018 8:07 pm

belgarat píše:
Jirka_US píše:Vzdyt to psal fulda (nejsem si jisty kolikrat tento fakt budu muset jeste zopakovat) a jeste ke vsemu to nakreslil a dokonce to tady nekolikrat kopiroval, ze tedy ty napravy (viz masinka bez zateze - odporu) jsou na stejnem potencialu.


Autor vyroku doufam odpovi konkretneji, ale napada mne neodbytna otazka: nemas obcas potize s rozpoznanim ironie ?

Nevim kam presne miris, ja mohu jen zopakovat, ze ta masinka stoji na stejnem potencialu, pokud je to jinak tak to prosim Te nakresli, respektive napis mezi kterymi 2 uzly je ten rozdil potencialu a bude hned jasne o cem se mame bavit. Dokonce jsem zde napsal rovnice, ktere jsou uplne stejne jako u simulatoru nekde tedy na serveru. Musis se smirit s tim, ze 14V neni ani 13.8V ani 12.88V z vvittyho simulace( to jsou 2 rozdilna cisla). Pokud bylo receno 14V tak 14V jinak se pochopitelne vse zmeni o tom snad neni pochyb.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod hummus » sob 12 kvě, 2018 8:20 pm

Jirka_US píše:Tady se dostavema trochu do vice odborne debaty. V obecne rovine ( bez jakehokoliv vztahu k vyrobkum jedne konkretni firmy) muzeme rozlisovat jestli pri nadproudu dojde
- k omezeni proudu na pozadovanou limitni hodnotu, to jest proud stale tece ale je limitovan.
- nebo dojde k odpojeni koncoveho stupne pri dosazeni limitni hodnoty. K pripojeni koncoveho stupne (nahozeni chcete-li) dojde automaticky po urcitem case a tento cas muze a nemusi byt nastavitelny.
Pokud se tyka treti otazky,
1) komentovani detailniho popisu jednoho konkretni vyrobce za soucasneho stavu tohoto vlakna bych se vzdal.
2) nazev firmy je velmi obecny pojem, takze tezko muzu komentovat neco co neni specifikovano
3) co je mysleno umi si sam omezovat vystupni proud ? Nedokazu si moc predstavit nejaky profi vyrobek v oblasti ZM, ktery se prodava bez jisteni. Krome proudoveho jisteni je mozne jeste uvazovat o tepelnem jisteni.

OK, nechceš mi odpovědět. Není problém.
- umi si sam. Tím bylo myšleno, že na takovém výrobku nastavím max. hodnotu výstupního proudu, no a takovéto zařízení na výstupu nebude napájet obvod za "žádných okolností" vyšším proudem, než nastaveným. Není třeba v tom hledat složitosti. Přeci se tu nepotřebujeme nachytat na "slovíčkaření" :wink:
HO - DCC, IVb
Uživatelský avatar
hummus
 
Příspěvky: 318
Registrován: pon 04 pro, 2006 8:13 am
Bydliště: Praha 9

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 12 kvě, 2018 8:37 pm

hummus píše:
Jirka_US píše:Tady se dostavema trochu do vice odborne debaty. V obecne rovine ( bez jakehokoliv vztahu k vyrobkum jedne konkretni firmy) muzeme rozlisovat jestli pri nadproudu dojde
- k omezeni proudu na pozadovanou limitni hodnotu, to jest proud stale tece ale je limitovan.
- nebo dojde k odpojeni koncoveho stupne pri dosazeni limitni hodnoty. K pripojeni koncoveho stupne (nahozeni chcete-li) dojde automaticky po urcitem case a tento cas muze a nemusi byt nastavitelny.
Pokud se tyka treti otazky,
1) komentovani detailniho popisu jednoho konkretni vyrobce za soucasneho stavu tohoto vlakna bych se vzdal.
2) nazev firmy je velmi obecny pojem, takze tezko muzu komentovat neco co neni specifikovano
3) co je mysleno umi si sam omezovat vystupni proud ? Nedokazu si moc predstavit nejaky profi vyrobek v oblasti ZM, ktery se prodava bez jisteni. Krome proudoveho jisteni je mozne jeste uvazovat o tepelnem jisteni.

OK, nechceš mi odpovědět. Není problém.
- umi si sam. Tím bylo myšleno, že na takovém výrobku nastavím max. hodnotu výstupního proudu, no a takovéto zařízení na výstupu nebude napájet obvod za "žádných okolností" vyšším proudem, než nastaveným. Není třeba v tom hledat složitosti. Přeci se tu nepotřebujeme nachytat na "slovíčkaření" :wink:

Vzdyt presne takto jsem ti odpovedel, dokonce jsi to zkopiroval:
k omezeni proudu na pozadovanou limitni hodnotu, to jest proud stale tece ale je limitovan.

Coz je obecna odpoved na obecnou otazku, uz jsem psal ze nekze takto obecne odpoved na celou serii vyrobku byt jednoho vyrobce,
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod hummus » sob 12 kvě, 2018 8:55 pm

Tak proč se mě na to v bodě 3) ptáš, když už jsi na to hned na začátku odpověděl?
No a když už si tedy rozumíme, znáš nějaký výrobek firmy Digitrax, který toto zadání splňuje?
HO - DCC, IVb
Uživatelský avatar
hummus
 
Příspěvky: 318
Registrován: pon 04 pro, 2006 8:13 am
Bydliště: Praha 9

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník