LocoNet v ČR?

[zdeno]

Tohle téma jsem otevřel především jako informaci o LocoNetu a námět pro potenciání výrobce komponent. Bohužel se potvrzuje to co jsem napsal v prvním příspěvku - kromě Zdena zřejmě nemá nikdo na vymýšlení centrály a ovladačů. A protože nikdo v ČR nedokáže vyrobit a nabídnout dekodéry příslušenství, LocoNet se nemůže rozšířit. A protože se nerozšiřuje, nebude nikdo vyrábět komponenty. Je to dokola a je to škoda. Pro uživatele i pro výrobce.

Dovolil bych si s tímto tvrzením nesouhlasit. Možná, že nikdo (kromě Zdena) se do toho doposud nepustil. Není zájem. Ale ne proto, že by to nešlo, nebo to neuměl. (Že to nikdo v ČR nedokáže vyrobit je pouhá smyšlenka.) Je to jen a pouze začarovaný kruh. Není poptávka - nejsou výrobky. Nejsou výrobky, není poptávka ...

Myslim, ze jich moc nebude, protoze vedomostni knihovny jsou obrovske. Navic spousta veci je utajena a musi se dohledavat nebo odsledovat.
Jinak o dekodery prislusenstvi opravdu neni zajem, jedine tak prestavovani vyhybek. Detekce a navestidla jsou na tom hodne mizerne. Aspon tady na Slovensku.

[HonzaM]

Tohle téma jsem otevřel především jako informaci o LocoNetu a námět pro potenciání výrobce komponent. Bohužel se potvrzuje to co jsem napsal v prvním příspěvku - kromě Zdena zřejmě nemá nikdo na vymýšlení centrály a ovladačů. A protože nikdo v ČR nedokáže vyrobit a nabídnout dekodéry příslušenství, LocoNet se nemůže rozšířit. A protože se nerozšiřuje, nebude nikdo vyrábět komponenty. Je to dokola a je to škoda. Pro uživatele i pro výrobce.

Dovolil bych si s tímto tvrzením nesouhlasit. Možná, že nikdo (kromě Zdena) se do toho doposud nepustil. Není zájem. Ale ne proto, že by to nešlo, nebo to neuměl. (Že to nikdo v ČR nedokáže vyrobit je pouhá smyšlenka.) Je to jen a pouze začarovaný kruh. Není poptávka - nejsou výrobky. Nejsou výrobky, není poptávka ...

Samozřejmě že to byla nadsázka, spíš jen povzdech nad nechutí šikovných odborníků zkusit něco nového. Dnes je situace trochu jiná než před několika lety - na trhu je centrála Z21, poskytující možnost dál používat komponenty Lenz a další, pracující se sběrnicí XpressNet, a zároveň použít komponenty LocoNet. Umožní jim to využívat k ovládání tablety a chytrě telefony, a u členů několika klubů také Fredy, které jim jinak doma leží většinu roku bez užitku. Dnes je možné koupit Zdenovy ovladače OTO (mám s nimi osobní zkušenost a mohu potvrdit že pozitivní) a v tomto vláknu se objevila nabídka vvittyho na výrobu ovladačů na bázi podkladů FREMO, takže budou další potenciální zájemci.

[zdeno]

vyroba Freda je problem a to presne kalibrace. Je to otravna a zbytecna prace.
Navic jsou potreba stare PC, ktere podporuji MSDOS. Mne dalo dost prace takove stariny sehnat a nainstalovat tam potrebne programy.
---
Zrovna vcera mi zase prisly 2 Fredy, ktere se neprihlasuji a jeden, ktery ma pokazeny potenciometr.

[vvitty]

Co je tam potreba kalibrovat?

[zdeno]

Co je tam potreba kalibrovat?

no comment
---
ale vazne, opravdu si myslis, ze to je tak jednoduche a staci to jen poskladat ??
Treba nastavit rozsah potenciometru a pristupovy cas na Loconet.

[MiG]

Co je tam potreba kalibrovat?

Kalibrace je nutná u verze 1.4. Verze 1.7 a vyšší kalibraci nepotřebuje.

U poslední verze 1.8, kterou jsem dostal od Radka Maliny v rámci stavebnic FREDů napálenou v procesorech se nastavení potenciometru provádí při "prvním" zapnutí.
Musí se promačkat všechna tlačítka, přepnout přepínač směru a otočit potenciometr z jedné koncové polohy do druhé (teď si nepamatuji přesně pořadí).
Dokud se neprovedou všechny kroky v daném pořadí (a prvky reagují), neprojde inicializace a FRED i při dalším zapnutí bude chtít inicializaci opakovat.

[vvitty]

MiG : dekuji.

[zdeno]

to jsem nevedel.
Mne chodi na opravu jen verze 1.4.
Je potom dojimave, ze potom Sindy tvrdi, ze nepotrebujeme nove vylepsene ovladace.
Vzdycky je mozne neco vylepsit a vyvoj jde dopredu. Nejde to zabetonovat, to je proste nemozne.

[HonzaM]

Podle mého názoru není rozumné se a priori uzavírat jakékoli změně. Podstatná je spolehlivost, pokud možno stoprocentní. Je logické, že ovladače používané na setkáních musí být spolehlivé a nesmí způsobovat jakékoli problémy na LocoNetu, které by ovlivnily jeho provoz. Absolutní a bezpodmínečný zákaz je ale na úrovni jako by byl zákaz uvedení jakéhokoli nového vozidla do silničního provozu s odůvodněním, že není jisté zda nemůže způsobit nehodu. Vyzkoušení nového ovladače by mohlo být možné za souhlasu organizátora setkáni a zkoušení by mělo být ukončeno, jakmile by došlo k jakékoli nestandardní situaci. Samozřejmě takovémuto zkoušení musí předcházet vyzkoušení mimo setkání, například na domácím kolejišti. Bohužel málokdo asi má k dispozici všechny v úvahu přicházející centrály, tedy třeba intellibox (nebo Piko), Digitrax, Minibox, Z21, takže vždy bude nutné vyzkoušení v provozních podmínkách.
Pokud jde o potřebu inovací, je logické se přizpůsobit vývoji - například u zvukových dekodérů (ale nejen u nich) se stále častěji využívá více funkcí, jak už jsem tady zmínil dřív, mám lokomotivu, u níž jsou využity funkce až do F14. Samozřejmě není nutné všechny při setkáních používat.

[Rudolf]

to jsem nevedel.
Mne chodi na opravu jen verze 1.4.
Je potom dojimave, ze potom Sindy tvrdi, ze nepotrebujeme nove vylepsene ovladace.
Vzdycky je mozne neco vylepsit a vyvoj jde dopredu. Nejde to zabetonovat, to je proste nemozne.

Ve verzích co potřebují kalibrovat právě strárnou součástky a pak je třeba je vyměnit a znovu zkalibrovat.

Nová verze bez potřeby kalibrace je zde http://fremodcc.sourceforge.net/diy/fred2/fredi_d.html

[vvitty]

Konecne byl cas prostudovat si v klidu pri cekani na letadlo trosku detailneji schemata k FREDi 1.8 - http://fremodcc.sourceforge.net/diy/fre ... edi_d.html
Schema je prekreslene, pristi tyden cekam vzorky soucastek abych si mohl dokreslit plosnak a vyzkouset ze vse pujde spravne osadit. Pak objednam testovaci sadu 10 desek a osadim po jednom prototypu od digitalniho a analogoveho provedeni a budu hledat nekoho s centralou v okoli

Objevilo se nekolik "drobnych" problemu nebo rekneme otazniku ke zvazeni - zejmena v pomeru cena / kvalita
Pokud osadim potenciometry od VISHAY ktere jsou v rozpisce k FREDikovi tak to naboura puvodni kalkulaci ceny a odpovidajicich kusech pro serii (protoze jen ten potak vychazi na 300, a k tomu jeste kroutitko za 120...)... podivam se jestli jsou nejake rozumne alternativy, na prototyp zatim dodrzim to co je v rozpisce.

Druhy otaznik je zda jsou zajemci o verzi s inkrementalnim snimacem, to se do puvodniho predpokladu celkem slusne vejde.

Zatim tedy mohu prislibit pres leto vyrobu 10ks serie na kterou objednam plosnaky, s tim ze mnozstvi pujde zvysit podle upresnene kalkulace.

[Jirka_US]

Víte například o nějakém klubu, který pro začátečníky přehledně zveřejnil způsob, jakým zapojuje LocoNet a DCC komponenty na setkáních?

Samozrejme, link byl publikovan pred lety ve vasem vlakne o modulech, tedy zde:
viewtopic.php?f=42&t=4183&start=1275
Krome toho autor LocoNetu na svych strankach ma videa, tutorialy, podrobne navody vcetne obrazku. Mimo jine kazdy manual dotycneho vyrobce ma na sve posledni strane vyobrazen princip pripojeni komponent na LocoNet, takze k tomu neni treba ani anglictina. Krome jednoduchosti zapojeni navic lze napr. nektere dekodery prislusenstvi tohoto vyrobce pouzit i bez LocoNetu.
Pokud se tyka ceny a "vyroby" komponent tak se domnivam, ze vzhledem k cenam profi vyrobku na eBay nebudou "samo-domo" komponenty vyrazne levnejsi. Navic cenove srovnani zde bylo jiz nekolikrat uverejneno.
Pokud se tyka ovladace ala Fred, tak bezdradovy ovladac (u ktereho uzivatel nemuze menit adresu) za ca. polovicni cenu Fredu, zde byl jiz nekolikrat take publikovan.

[vvitty]

Tak soucastky, krabicky a dalsi material dorazil - muzu dodelat plosnaky a poslat je do vyroby. Kdyz to stihnu pred dovolenou tak by vzorky mohly byt jeste o prazdninach.

[milan ferdián]

A registruješ nějaké objednávky?

[vvitty]

A registruješ nějaké objednávky?

Zavazne objednavky zatim neregistruji, registruji pouze predbezne zajemce. Duvod je prosty - na zavazne objednavky musim dat zavazne terminy a ceny. Terminy zavisi mimo jine na tom jake je venku pocasi a ceny na tom jestli si zrovna pusti usta na spacir guverner CNB nebo prezident .
Ale rekneme ze zajem byl proveden v dostatecnem mnozstvi na to abych se pustil do pripravy testovaciho vzorku - potom budu schopen jednak rici jestli to funguje a muze to jit do prodeje a druhak spocitat zavaznou cenu na zaklade ktere bude mozne provest zavazne objednavky.
Nezavazne objednavky lze posilat do zprav nebo na muj mail, orientacni cena je na foru (i kdyz to vypada ze zejmena ty "velkoseriove" budou o neco vyssi), usnadni mi to nasledny vypocet moznych cen. Ty kdo poslou objednavku oslovim mailem / SZ az budu potrebovat zavazne rozhodnuti, ostatni budou muset sledovat tohle forum nebo muj FB.

Co se provedeni tyka, zatim se klonim k tomu nabidnout tri verze
1 - elektroniku s krabickou bez ovladaciho prvku
2 - elektroniku s krabickou a ovladacim potenciometrem od Vishay (je nechutne drahej...)
3 - elektroniku s krabickou a ovladacim inkrementalnim snimacem od ALPS

Ten ovladaci prvek dost urcuje cenu, osobne preferuji tam dat kvalitni (a bohuzel drahy) ale pokud nekdo chce zkouset a usetrit, je tu moznost 1.

Co se planovane pozdejsi dostupnosti tyka, verze 1 muze byt dostupna vicemene kdykoliv, neni tam nic specialniho co by vybocovalo z beznych suplikovych komponent a da se to udelat i do zasoby.
Verze 2 (a zrejme i 3) bude dostupna pouze po vetsich seriich (10 - 20 kusu) kvuli cenam a dostupnosti ovladacich prvku.