Zabezpečovací zařízení na kolejišti

[Rudolf]

Jaký je v tom rozdíl

Tak teď si nejsem jist jestli si rozumíme. Opravte mě jestli se mýlím, ale rozdíl mezi trakcí DCC a analogovou trakcí je především v tom že u trakce DCC je mezi kolejnicemi stálé napětí, na které je nějakým způsobem namodulován digitální signál, který je v dekodéru lokomotivy dekódován a loko jím je řízena. Kdežto u analogu je loko řízena velikostí a polaritou napětí mezi kolejnicemi.

Jen pro upřesnění - DCC nepoužívá stálé ve smyslu stejnosměrné konstantní napětí, ale střídavé s konstantní amplitudou a obdélníkovým průběhem.

[kisa]

Jen pro upřesnění - DCC nepoužívá stálé ve smyslu stejnosměrné konstantní napětí, ale střídavé s konstantní amplitudou a obdélníkovým průběhem.

Aha, tak tohle jsem nevěděl. A a ten obdélníkový průběh napětí je vždy jedné polarity?

[Zdenek Valter]

Jen pro upřesnění - DCC nepoužívá stálé ve smyslu stejnosměrné konstantní napětí, ale střídavé s konstantní amplitudou a obdélníkovým průběhem.

Aha, tak tohle jsem nevěděl. A a ten obdélníkový průběh napětí je vždy jedné polarity?

Je polarit obou Definice tvaru signálu je definovaná normou více na
Zababa Wiki kde je odkaz na DCC standard NRMA.

[Rudolf]

Je to na http://www.nmra.org/standards/consist.html tyto odkazy - - S-9.1 DCC Electrical Standard - (S-9.1 pdf) a - - S-9.2 DCC Communications Standard - (S-9.2 pdf)

[kisa]

Díky za odkazy

[Pivrnec78]

Místo magnetické čidla jsem uvažoval použit jazičkový mag. kontakt ... GEM je standartně prodava kolem 15 korun a rozměrem pasují mezi tt pražce. V nejbližší době se chystam tohle zapojeni ozkoušet popř sem napíšu jak to dopadlo.

Tím myslíte, že by lokomotiva a každý vůz měli zaspodu magnet a pomocí jazýčkového kontaktu a čítače by jste počítal vozy? (podobně jak bylo uvedeno výše?)

I kdybych chtěl počítat tak mi to přijde jednodušší než měřit změny proudu. Každopádně zapojení obsazení koleje by bylo s tímhle jednoduché. Magnet bych asi dla pouze na loko a řešil bych to bistabilním klopným obvodem - při vjezdu se přepne do polohy obsazeno a při odjezdu rozepne (u autobloku by to šlo ještě jednodušeji)

No, právě kvůli autobloku bych dal magnet pod každý vůz, protože úsek je volný jen tehdy, až odjede celý vlak. A mít časové zpoždění je blbost, protože je rozdíl, když pojedu jen s loko nebo loko a 10 vozů ... takže to bych určitě řešil čítačem. A proč Mg čidlo? protože mám obavu, že ten malý magnet nesepne kontakt jazýčkového relé ... spodek loko je od pražců cca 1 cm a pak ještě nějaké podloží ... Mg čidlo je na to citlivější ...

[rben]

Moc sem tuto diskuzi nečetl ale nepomohlo by toto?

http://www.volny.cz/mtbbus/basic/infra1.htm

[Zdenek Valter]

Moc sem tuto diskuzi nečetl ale nepomohlo by toto?

http://www.volny.cz/mtbbus/basic/infra1.htm

No to je vidět

Viz můj dvanáctý příspěvek na první straně v tomto tématu a konferenci konferenci

[Zdenek Valter]

Místo magnetické čidla jsem uvažoval použit jazičkový mag. kontakt ... GEM je standartně prodava kolem 15 korun a rozměrem pasují mezi tt pražce. V nejbližší době se chystam tohle zapojeni ozkoušet popř sem napíšu jak to dopadlo.

Tím myslíte, že by lokomotiva a každý vůz měli zaspodu magnet a pomocí jazýčkového kontaktu a čítače by jste počítal vozy? (podobně jak bylo uvedeno výše?)

I kdybych chtěl počítat tak mi to přijde jednodušší než měřit změny proudu. Každopádně zapojení obsazení koleje by bylo s tímhle jednoduché. Magnet bych asi dla pouze na loko a řešil bych to bistabilním klopným obvodem - při vjezdu se přepne do polohy obsazeno a při odjezdu rozepne (u autobloku by to šlo ještě jednodušeji)

No, právě kvůli autobloku bych dal magnet pod každý vůz, protože úsek je volný jen tehdy, až odjede celý vlak. A mít časové zpoždění je blbost, protože je rozdíl, když pojedu jen s loko nebo loko a 10 vozů ... takže to bych určitě řešil čítačem. A proč Mg čidlo? protože mám obavu, že ten malý magnet nesepne kontakt jazýčkového relé ... spodek loko je od pražců cca 1 cm a pak ještě nějaké podloží ... Mg čidlo je na to citlivější ...

Kduž už to chceš mermomocí měřit a dělat pomocí magnetu tak Ti stačil jen jeden a to na posledním voze ne

[Myšpulín]

K indikaci obsazení úseků na analogu. Kniha Zdenek Zaoral: Automatizace modelové železnice, MF 76. Kniha sice zatracovaná, ale principy jsou stále použitelné. Chceš-li bastlit a trochu se vyznáš v elektronice, nic ti nebrání. Rozpozná to i zkrat prstem.

[Pivrnec78]

Místo magnetické čidla jsem uvažoval použit jazičkový mag. kontakt ... GEM je standartně prodava kolem 15 korun a rozměrem pasují mezi tt pražce. V nejbližší době se chystam tohle zapojeni ozkoušet popř sem napíšu jak to dopadlo.

Tím myslíte, že by lokomotiva a každý vůz měli zaspodu magnet a pomocí jazýčkového kontaktu a čítače by jste počítal vozy? (podobně jak bylo uvedeno výše?)

I kdybych chtěl počítat tak mi to přijde jednodušší než měřit změny proudu. Každopádně zapojení obsazení koleje by bylo s tímhle jednoduché. Magnet bych asi dla pouze na loko a řešil bych to bistabilním klopným obvodem - při vjezdu se přepne do polohy obsazeno a při odjezdu rozepne (u autobloku by to šlo ještě jednodušeji)

No, právě kvůli autobloku bych dal magnet pod každý vůz, protože úsek je volný jen tehdy, až odjede celý vlak. A mít časové zpoždění je blbost, protože je rozdíl, když pojedu jen s loko nebo loko a 10 vozů ... takže to bych určitě řešil čítačem. A proč Mg čidlo? protože mám obavu, že ten malý magnet nesepne kontakt jazýčkového relé ... spodek loko je od pražců cca 1 cm a pak ještě nějaké podloží ... Mg čidlo je na to citlivější ...

Kduž už to chceš mermomocí měřit a dělat pomocí magnetu tak Ti stačil jen jeden a to na posledním voze ne

A proč zrovna na posledním? Když jej odpojím na vlečku, tak se stává posledním ten, co byl předposlední a když objedu mašinou, tak je poslední rázem první ... Ha ... navíc u mě se pořadí vozů mění tak 2x denně, ať pořád nejede ten stejný vlak ...

[Pivrnec78]

Moc sem tuto diskuzi nečetl ale nepomohlo by toto?

http://www.volny.cz/mtbbus/basic/infra1.htm

Já to nechci dělat optickou závorou ... ale i tak díky za názor.

[Zdenek Valter]

Kduž už to chceš mermomocí měřit a dělat pomocí magnetu tak Ti stačil jen jeden a to na posledním voze ne

A proč zrovna na posledním? Když jej odpojím na vlečku, tak se stává posledním ten, co byl předposlední a když objedu mašinou, tak je poslední rázem první ... Ha ... navíc u mě se pořadí vozů mění tak 2x denně, ať pořád nejede ten stejný vlak ... takže si to asi udělaám po svém.

Jenže to co popisuješ je typický manipulák. Kdyby sis zavedl pravidlo že poslední jede vždycky hytlák a dal simagnet do něj

Přiznám se, ž jsem měl snahy Ti ty magnety a počítání rozmluvit - ty optočidla jsou fakt mnohem lepší a stále si myslím, že je mnohem jednodušší detekovat proud celého úseku než počítat nápravy, ovšem udělej si to opravdu jak uznáš za vhodné. Do to Ti nikdo samozřejmě nemá co mluvit. Doufám, že pak svým řešením pochlubíš.

Zajímalo by mne však jak dostaneš informaci o počtu vozu do toho autobloku.
Jak se Tvůj systém dozví který vlak jede a kolik má odpočítat vozů ?

To budeš detekovat něčím na vjezdu do prvního úseku autobloku ?

[emis-cz]

Pokud to chcete mít úplně perfektní, tak jedině snímat kamerou a využít identifikaci obrazu. Ale myslím, že tohle je téma spíš pro šílence. Co jsem tak sledoval, tak měření proudu mi přijde asi nejlepší, i když ne nejjednodušší. Magnetický snímač, případně infračidlo je jednodušší, ale méně spolehlivé (při odpojení vagónu). Na druhou stranu můžete zvážit, jak často se vám odpojí vagón.

[Zdenek Valter]

Pokud to chcete mít úplně perfektní, tak jedině snímat kamerou a využít identifikaci obrazu. Ale myslím, že tohle je téma spíš pro šílence. Co jsem tak sledoval, tak měření proudu mi přijde asi nejlepší, i když ne nejjednodušší.

Co je na měření proudu složitého ? Proč vám to připadá složitější ?