IBT2 a booster

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod zdeno » čtv 31 říj, 2024 7:56 am

sidlo píše:Tak tam dej jedno AVR a můžeš si programovat jak veliké zpoždění má mít.

dobry napad, pokud pojede AVR na 8MHz, tak se to da nastavit opravdu presne.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod zdeno » čtv 31 říj, 2024 5:29 pm

no tak je to uplne v kybli, rychlejsi je L6203, teda zpomaleni IBT2 je na dve veci.
Dalsi projekt jede do smetneho koše.
---
To by mne zajimalo, jak to reší jinde, kde je kombinace různych typů boostrů v jednom layoutu.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod rchlumecky » pát 01 lis, 2024 12:44 am

tak je otázka co s tím dělá časově ten buffer SN74AHC244DW - vstupy jdou přes něj (teda jestli je správný schéma na laskakit.cz )
také je nejasné, jestli není i problém v rychlosti 33A MOSFET oproti ostatním 5-6-8A MOSFET
L6203, DRV8874 apod mají všechny sw-frekvenci 100khz,
BTS7960 tady má udávanou 25khz

Takže asi do koše je správně - asi zbytečně komplikované pro DCC

odpověď na otázku je patrně : všichni v boosterech používají rovnou připojený nějaký moderní 100khz dvojitý Hmůstek (všichni podobný) a proto k tomuto nedochází

PS: ale berte mě s rezervou, možná tomu vůbec nerozumím (někdy)



zdeno píše:no tak je to uplne v kybli, rychlejsi je L6203, teda zpomaleni IBT2 je na dve veci.
Dalsi projekt jede do smetneho koše.
---
To by mne zajimalo, jak to reší jinde, kde je kombinace různych typů boostrů v jednom layoutu.
"ale já tady nejsem sám - já tady tak chlastám .. "
rchlumecky
 
Příspěvky: 144
Registrován: pon 12 kvě, 2008 11:58 am

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod zdeno » pát 01 lis, 2024 8:58 am

rchlumecky píše: všichni v boosterech používají rovnou připojený nějaký moderní 100khz dvojitý Hmůstek (všichni podobný) a proto k tomuto nedochází

asi největší problém je, spoléhat se na cizí zdroje, však tech boostrů jsem videl s IBT2 aspon 10 variant na webu a github.
Asi to jsou vsechno jednorazovky, bez otestovani s jinymi boostry v jednom kolejišti. Moje smola a poučení. :shock:
napriklad https://dcc-ex.com/reference/hardware/motorboards/IBT_2-motor-board-setup.html#gsc.tab=0
---
Spolu s IBT2 jsem objednal aj 10 x DRV8870, ten by měl být "stejny" jako L6203, zkusim jeden navrhnout.
Tam mam ale obavy s odvodem tepla. Zkusim použít FR4 s 35um sílnou mědí.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod fulda » pát 01 lis, 2024 9:22 am

rchlumecky píše:tak je otázka co s tím dělá časově ten buffer SN74AHC244DW - vstupy jdou přes něj (teda jestli je správný schéma na laskakit.cz )
také je nejasné, jestli není i problém v rychlosti 33A MOSFET oproti ostatním 5-6-8A MOSFET
L6203, DRV8874 apod mají všechny sw-frekvenci 100khz,
BTS7960 tady má udávanou 25khz

Takže asi do koše je správně - asi zbytečně komplikované pro DCC

odpověď na otázku je patrně : všichni v boosterech používají rovnou připojený nějaký moderní 100khz dvojitý Hmůstek (všichni podobný) a proto k tomuto nedochází

PS: ale berte mě s rezervou, možná tomu vůbec nerozumím (někdy)


(vtip) Mohu to říci? Já to řeknu. Já to vážně řeknu... Nerozumíš tomu :) (/vtip)

Přítomnost 74AHC244 nehraje téměř žádnou roli. Má přenos mezi 1 ns (běžně) až 12 ns (max) při kapacitě vstupu 15 pF.
Co je ale zásadní a co by si měl každý, kdo nějak vrtá do DCC prohlédnout je požadavek na přechodový stav. Abych byl konkrétní, tak podle S-9.1 (dva obrázky na začátku strany 6) musí být přechod z nuly na maximum vybaven za 2 μs. Ve srovnání s BTN7970, které má v nejlepším případě přechod z 10% na 90% za 2 μs (typicky 5 μs) a k tomu ještě delay time v rozmezí 5-25 μs. (obrázek na straně 12 a tabulky na následujících stranách).

Takže tento obvod není pro DCC použitelný ani s přimhouřením všech očí. A to jsme ještě nezačali číst vybavovací časy pro booster a tak. Prostě slepá ulička, kterou si celkem snadno najdeš v katalogu.

Edit:
P.S.: pokud by jsi se chtěl nechat poučit o H-můstcích, tak v rámci Robodoupěte právě probíhá seriál přednášek. Jedna bude třeba zítra.
Naposledy upravil fulda dne pát 01 lis, 2024 9:50 am, celkově upraveno 1
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 5149
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod zdeno » pát 01 lis, 2024 9:44 am

fulda píše:Takže tento obvod není pro DCC použitelný ani s přimhouřením všech očí. A to jsme ještě nezačali číst vybavovací časy pro booster a tak. Prostě slepá ulička, kterou si celkem snadno najdeš v katalogu.

Škoda, ze si to nenapisal dřív.
Mám blbý dojem, ze BTS7960 aj ty používáš. Ale asi si na tento problém nenarazil.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod fulda » pát 01 lis, 2024 9:53 am

zdeno píše:Mám blbý dojem, ze BTS7960 aj ty používáš. Ale asi si na tento problém nenarazil.
Je to přesně jak píšeš, je to blbý dojem. Někdy jsem o jeho použití uvažoval, ale narazil jsem na několik důvodů proč to nedělat.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 5149
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod zdeno » pát 01 lis, 2024 10:25 am

fulda píše:
zdeno píše:Mám blbý dojem, ze BTS7960 aj ty používáš. Ale asi si na tento problém nenarazil.

Je to přesně jak píšeš, je to blbý dojem. Někdy jsem o jeho použití uvažoval, ale narazil jsem na několik důvodů proč to nedělat.

Myslim, ze jsem to videl na tom nepodarenem pseudo ovladaci a centrale pre Loconet.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod fulda » pát 01 lis, 2024 11:10 am

zdeno píše:Myslim, ze jsem to videl na tom nepodarenem pseudo ovladaci a centrale pre Loconet.
Myslet a vědět je mnohdy rozdíl. Na ovladači MiniMausL žádný takový můstek není - tedy není tam žádný můstek, tam ti vadil červený displej. A na centrále NanoL také není BTS7960.
Nepouštěj se prosím do kritizování něčeho, o čem nic nevíš a nerozumíš tomu.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 5149
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod zdeno » pát 01 lis, 2024 11:59 am

fulda píše:Nepouštěj se prosím do kritizování něčeho, o čem nic nevíš a nerozumíš tomu.

Nebudem reagovat na Fuldove urazky a jizlive komenty.
Po bitve je kazdy blbecek general.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod zdeno » pát 01 lis, 2024 1:50 pm

jak jsem psal, podival jsem se na H-můstek DRV8870 a ten taky neni vhodny.
Chybi mu nezavisle ovladani, teda pin ENABLE a taky ovladani zkratu je naprimo soucasti obvodu a
neda se odlozit o cas, treba 10ms, treba pro osvetlene vagony s velmi rychlymi ESP kondiky.
---
Tento obvod DRV8870 je primo usity pro dekodery loko nebo prislusenstvi.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod BohousP » pát 01 lis, 2024 4:34 pm

Podívej se na vyspělejší bratříčky toho obvodu ... DRV 8874/76, zejména jejich nastavení režimu (IMODE pin a další.) Enable je samozřejmostí.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 3031
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod Zdenek Valter » pát 01 lis, 2024 5:20 pm

Podle toho na co tu odkazoval fulda tak ani řada 8874/76 pode tohoto na tom není nejlépe
Viz strana 7 Figure 1. Timing Parameter Diagram
S popisem hodnot z diagramu na předchozí straně 6
Teda jestli jsem to pochopil správně.
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 3134
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod zdeno » pát 01 lis, 2024 5:47 pm

BohousP píše:Podívej se na vyspělejší bratříčky toho obvodu ... DRV 8874/76, zejména jejich nastavení režimu (IMODE pin a další.) Enable je samozřejmostí.

to bude asi na delsi studovani, ale vsak to prijde za 2 měsice :(
Vsak aj L6203 ma nejake casy na zpracovanie.
Naposledy upravil zdeno dne pát 01 lis, 2024 5:50 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3156
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: IBT2 a booster

Příspěvekod rchlumecky » pát 01 lis, 2024 5:50 pm

mě se zdá, že v pohodě
Trise má 150ns

Klidně zde napišme další tipy na "moderní motordrivery" pro DCC


Zdenek Valter píše:Podle toho na co tu odkazoval fulda tak ani řada 8874/76 pode tohoto na tom není nejlépe
Viz strana 7 Figure 1. Timing Parameter Diagram
S popisem hodnot z diagramu na předchozí straně 6
Teda jestli jsem to pochopil správně.
"ale já tady nejsem sám - já tady tak chlastám .. "
rchlumecky
 
Příspěvky: 144
Registrován: pon 12 kvě, 2008 11:58 am

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník