PWM

[Miloš_P]

To co je ve videu nazýváno zpětnou vazbou je dost zavádějící. Jak píše Zdeněk, jedná se o stabilizátor napětí.
Zpětná vazba u PWM regulátoru funguje tak, že v mezerách mezi napěťovými pulzy, které roztáčejí motorek, je snímáno napětí, které v tu chvíli motorek generuje (točí se setrvačností a funguje jako generátor) a podle jeho velikosti jsou korigovány otáčky motoru, tedy délka napěťových pulzů roztáčejících motorek.

Princip pulzní regulace (v našem případě jsou ty pulzy 12V):

[fulda]

Jmenuje se to cEMF, já mám rád označení bEMF a nebo "bEMF regulace".
Tedy případ, kdy reguluji na konstantní otáčky a ne na konstantní sílu.
A protože to vyžaduje poměrně sofistikovaný přístup, je těžké si představit modul za korunu co udělá všechno za mne.

Ale na mé stránce je popsaný dekodér včetně zdrojáku, tak si to můžeš vytáhnout

[Havran]

Pánové, děkuji za vyjasnění PWM regulace se zpětnou vazbou/EMC. Takže, vhodné PWM regulátory jsou např. z firmy Alchladiče/Seidl. Nevíte, zda má zpětnou vazbu/EMC pulsní regulátor 19776 z ES-Pečky/Zajíc ?!
Díky Havran

[Miloš_P]

Nemá.

[Havran]

Pánové, tohle už je správná zpětná vazba PWM regulátoru https://www.youtube.com/watch?v=vZbYcbur70w ?! Havran

[Havran]

Pánové, pouze doplňuji k PWM regulátorům. Pan Miloš Zajíc mi odepsal, že jeho pulsní regulátor nemá zpětnou vazbu, protože ji ruší koleje ! Smysl to prý má pouze u digitálu - snímá se napětí na motoru.
Pan Seidl má v návodu u svých regulátorů pouze částečná zpětná vazba ?! Na své malé kolejiště TT, 100x200 cm, použiji běžně dostupné PWM regulátory. Havran

[Zlámalík]

Na jednu stranu je to logické - dekodér v lokomotivě má motor připojený přímo na sebe, drátky délky pár centimetrů a nic dalšího tam není. Zato ovladač pro celé kolejiště má mezi sebou a motorem několik metrů kolejí s různými indukčnostmi a kapacitami, které z pravoúhlého průběhu udělají spíše prasoúhlý a výsledek je tím značně zkreslený.

[vvitty]

A co si tak pod tou zpetnou vazbou predstavujete?

- zpetnou vazbu pro BEMF (tedy zjistovani otacek z indukovaneho napeti v rotoru) je v zeleznicnim modelarstvi domenou DCC dekodérů osazených do mašiny (a ani tam to nedělají všechny). Představa že to bude řešeno na úrovni regulátoru pro celé kolejiště je poněkud utopická - snímat to z kolejí a filtrovat od rušení, k tomu celkem běžná situace regulátoru který napájí dvě jedoucí mašiny, atd.
- jeste tak nejakou zpetnou vazbu ktera meri stredni uroven napeti do koleji a podle toho eventualne koriguje uroven PWM coz se da pouzit pro nejake mekci zdroje napeti a kompenzaci velkeho odberu.

[Zdenek Valter]

Na jednu stranu je to logické - dekodér v lokomotivě má motor připojený přímo na sebe, drátky délky pár centimetrů a nic dalšího tam není. Zato ovladač pro celé kolejiště má mezi sebou a motorem několik metrů kolejí s různými indukčnostmi a kapacitami, které z pravoúhlého průběhu udělají spíše prasoúhlý a výsledek je tím značně zkreslený.

To je dost nepřesný popis problému - celé kolejiště jak správně píšeš má na rozdíl od krátkých přívodů v lokolmotivě z dekodéru o několik řádů vyšší indukčnosti a kapacity a to je u každého kolejiště jiné.
Prorože BMF musí snímat v nulovém čase pulzu motorem generované hodonoty pak tyto parazitní impedance kolejišté toto měření znehodnotí,
a to tím více čím větší je řídící kmitočet PWM až i znemožní tuto zpětnou vazbu uplatnit.
Celkem logicky výrobci regulátoru PWM pro modelovou železnici usoudili, že implementovat zpětnou vazbu BMF do regulátoru nedává smysl.
A to i proto, že tato vazba má význam pro řízení jen jednoho motoru, což v případě regulátorů celého kolejiště platit nemusí jak píše vitty.

[fulda]

Pokud bych měl být detailista, tak BEMF sleduje odpojení a připojení indukčnosti. V případě mašinky na kolejích dochází k "nadskočení" celé mašinky a tak vznikají odpojení jinde, než jen na komutátoru. A po pravdě - zase tak moc užitečné to v analogu není, když nejsem schopen definovat přesný začátek úseku pro zastavení, nemohu ani definovat jeho přesný konec.

[Zlámalík]

Na jednu stranu je to logické - dekodér v lokomotivě má motor připojený přímo na sebe, drátky délky pár centimetrů a nic dalšího tam není. Zato ovladač pro celé kolejiště má mezi sebou a motorem několik metrů kolejí s různými indukčnostmi a kapacitami, které z pravoúhlého průběhu udělají spíše prasoúhlý a výsledek je tím značně zkreslený.

To je dost nepřesný popis problému - celé kolejiště jak správně píšeš má na rozdíl od krátkých přívodů v lokolmotivě z dekodéru o několik řádů vyšší indukčnosti a kapacity a to je u každého kolejiště jiné.
Prorože BMF musí snímat v nulovém čase pulzu motorem generované hodonoty pak tyto parazitní impedance kolejišté toto měření znehodnotí,
a to tím více čím větší je řídící kmitočet PWM až i znemožní tuto zpětnou vazbu uplatnit.
Celkem logicky výrobci regulátoru PWM pro modelovou železnici usoudili, že implementovat zpětnou vazbu BMF do regulátoru nedává smysl.
A to i proto, že tato vazba má význam pro řízení jen jednoho motoru, což v případě regulátorů celého kolejiště platit nemusí jak píše vitty.

Slyšeli jste slovo boží. Aneb - najdi deset rozdílů.

V poho, prostě výsledek je, že zpětná vazba má smysl, když nad tím mám plnou moc. Něco, co můžu přesně měřit a taky přesně regulovat. Jakmile tu vazbu poruším nedokonalým kontaktem, nevhodným připojením, smysl a funkce se ztrácí. Je to jako u vedení kolektivu přes několik lidí pode mnou

[fulda]

To není přesné. BEMF zpětná vazba má nějaký smysl a nějakou cenu. Na třícentimetrovém drátku má mnohem menší cenu než na třémetrové koleji. A v analogu má menší smysl než v digitálu. Cena a smysl se pto analog těžko potkávají. Není to nemožné, ale je to těžké. To je celé.