Společný kladný pól z DCC signálu

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod lahva » úte 10 dub, 2018 11:40 am

Rád bych požádal zkušenější kolegy o pomoc. Potřeboval bych si ujasnit jak na vytvoření Common pos. (+) pólu z DCC signálu. Buď špatně hledám nebo ještě jednoznačná odpověď na toto nebyla uvedena.

Mám v úmyslu vytvořit si PCB s paticí NEM651 a pro napájení osvětlení bych rád použil stabilizaci DCC signálu tak, jako to dělají jiní výrobci, abych nemusel letovat vodič na plošku dekodéru.

1. je pro toto dostačující použití graetzova můstku s filtračním kondenzátorem na výstupu?
2. použití vhodných součástek D - 1N4007 SMD, C - desítky/stovky uF

Díky za rady
TT DCC eIII.-IV. do r82

http://lahva01.rajce.idnes.cz/
lahva
 
Příspěvky: 45
Registrován: čtv 11 zář, 2014 12:08 pm

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod fulda » úte 10 dub, 2018 12:38 pm

Usměrňovací můstek je OK, diody 1N4007 nejsou OK, jsou pro obdélníkový signál moc pomalé, pokud ti mohu poradit, poohlédni se po rychlejších.
Kondenzátor podle spotřeby těch ledek.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4088
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod MiG » úte 10 dub, 2018 1:17 pm

Já můstek, který by byl na víc než 60Hz nenašel.
Je pravda, že jsem hledal jen zběžně a jen na gme a ges...
MiG
 
Příspěvky: 645
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod fulda » úte 10 dub, 2018 3:00 pm

MiG píše:Já můstek, který by byl na víc než 60Hz nenašel.
Je pravda, že jsem hledal jen zběžně a jen na gme a ges...

Ty jsi hledal integrovaný, nebo kompattní, lahva správně míří do jednotlivých diod, tam narazí celkem rychle například na UF4007.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4088
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod belgarat » úte 10 dub, 2018 7:06 pm

Fuldo: nepotkal jsi nejaky 'integrovany' SMD "co nejmensi" mustek vhodny pro DCC ? Potrebuji vecpat neco pod strechu motoraku a mista moc neni.
Belgarat (nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu)
belgarat
 
Příspěvky: 787
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod lahva » úte 10 dub, 2018 7:41 pm

fulda píše:
MiG píše:Já můstek, který by byl na víc než 60Hz nenašel.
Je pravda, že jsem hledal jen zběžně a jen na gme a ges...

Ty jsi hledal integrovaný, nebo kompattní, lahva správně míří do jednotlivých diod, tam narazí celkem rychle například na UF4007.


byl jsi rychlejší :P ... na GME jsem našel např. US1G s If= 1A Uf= 1V trr= 50ns v SMA pouzdře, kondík nevím, narval bych tam asi tantal 2,2uF/20V, to si myslím, že je možná i zbytečně moc

nebyl jsem si jistý, jestli můstek s kondíkem bude stačit...když jsem si prohlížel desky výrobců, mají tam nějak zbytečně moc součástek se mi zdá :D
TT DCC eIII.-IV. do r82

http://lahva01.rajce.idnes.cz/
lahva
 
Příspěvky: 45
Registrován: čtv 11 zář, 2014 12:08 pm

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod fulda » úte 10 dub, 2018 8:44 pm

To je otázka, pro pár ledek se ti budou spíš hodit dvojice diod zavřené v SOT23 pouzdře, ty jsou malé až dost. Ale nevím, jestli je mají v GMe.

Kondík 2,2u/20V je blbost, kapacita je moc velká (ale nevadí), každopádně napětí je moc malé. Není to tak dávno, co jsem sem dával odkaz na vystřelené tantaly.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4088
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod MiG » úte 10 dub, 2018 9:25 pm

fulda píše:To je otázka, pro pár ledek se ti budou spíš hodit dvojice diod zavřené v SOT23 pouzdře, ty jsou malé až dost. Ale nevím, jestli je mají v GMe.

Dvojité mají. Třeba BAS40-04 nebo BAS28.
MiG
 
Příspěvky: 645
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod BohousP » stř 11 dub, 2018 5:47 am

belgarat píše:Fuldo: nepotkal jsi nejaky 'integrovany' SMD "co nejmensi" mustek vhodny pro DCC ? Potrebuji vecpat neco pod strechu motoraku a mista moc neni.

např. zde: https://www.tme.eu/cz/katalog/#search=f ... A379666%3B

Ve výrobcích DIGI-CZ, inovovaných v posledních 3 letech, jsou používány pro usměrnění DCC vždy. Sólo diody pak např. UF400x.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 1937
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod lahva » stř 11 dub, 2018 1:46 pm

fulda píše:To je otázka, pro pár ledek se ti budou spíš hodit dvojice diod zavřené v SOT23 pouzdře, ty jsou malé až dost. Ale nevím, jestli je mají v GMe.

Kondík 2,2u/20V je blbost, kapacita je moc velká (ale nevadí), každopádně napětí je moc malé. Není to tak dávno, co jsem sem dával odkaz na vystřelené tantaly.


Pro stanovení kapacity jsem vycházel ze vztahů pro zdroje s usměrňovačem, prve jsem bral špatný vztah .... konstrukcemi se už nějaký čas nezabývám :( ... když jsem se na to díval znovu, vychází mi to tak na použití 680nF ... nebo by to mělo být ještě míň?? nějaký tip na zdroj, kde bych si to více objasnil? Použil jsem příručku pro návrhy napájecích zdrojů pro síť. napětí s f=50Hz. Jaké bych pak měl tedy volit to max. napětí kondenzátoru, stačí 25 nebo 35V nebo dokonce víc? Centrálu napájím 16V a úroveň výstupního napětí jsem nijak nesnižoval.

Ty můstky, co zmínil BohousP, jsou dobrý tip. Případně vyzkouším nějaké rychlé diody.

Dere se mi pak na mysl otázka, jestli zatižitelnost takto napájený výstupů je daná obvodem usměrňovače + příp. stabilizátoru a ne udávaná výrobcem dekodéru?
TT DCC eIII.-IV. do r82

http://lahva01.rajce.idnes.cz/
lahva
 
Příspěvky: 45
Registrován: čtv 11 zář, 2014 12:08 pm

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod BohousP » stř 11 dub, 2018 1:58 pm

16V efektivní je cca 23V špičkové. Takže kondík 35 nebo 50V. DCC má 7kHz, takže kondík do 1uF bohatě stačí.
Zatížitelnost je vždy ta menší z obou hodnot. Proud teče i přes dekodér.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 1937
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod MiG » stř 11 dub, 2018 2:11 pm

BohousP píše:16V efektivní je cca 23V špičkové.

To snad u DCC nee. Nebo je velmi velmi zmršen tvar.
Čisté DCC má efektivní hodnotu stejnou, jako špičkovou.
MiG
 
Příspěvky: 645
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod vvitty » stř 11 dub, 2018 2:19 pm

lahva píše:Jaké bych pak měl tedy volit to max. napětí kondenzátoru, stačí 25 nebo 35V nebo dokonce víc?


S ohledem na normu S9.1 bych si dovolil doporucit 35V, pokud mas dost mista a bude tam ellyt tak klidne 50V.
Magazín - http://www.pojezdy.eu/ < > Komponenty pro modeláře - http://www.pojezdy.eu/eshop
Uživatelský avatar
vvitty
 
Příspěvky: 1868
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod fulda » stř 11 dub, 2018 3:06 pm

Ano, jak píše vvitty - všechno na DCC musí vydržet alespoň 27V, takže kondenzátor na 25V je pod limitem.

Po dvoucestném usměrnění ideálního odbélníku jako je DCC dostaneme stejnosměrný signál, takže v ideálním případě kondenzátor nepotřebujeme.

S ohledem na předchozí větu je otázka, jestli pro pár ledek má cenu tam ten kondenzátor dávat?

S ohledem na předchozí větu a s myšlenkou na to, jak bude vypadat schema, je otázka, co by se připojilo na záporný pól můstku

S ohledem na předchozí větu je otázka, jestli tam tuto polovinu můstku dávat?

Tak proč tam vlastně nedat jen dvě diody jako o tom píše většina návodů?

Obrázek
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4088
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Společný kladný pól z DCC signálu

Příspěvekod lahva » stř 11 dub, 2018 3:22 pm

fulda píše:Po dvoucestném usměrnění ideálního odbélníku jako je DCC dostaneme stejnosměrný signál, takže v ideálním případě kondenzátor nepotřebujeme.

pořád mě deformuje ta sinusovka :D :oops:
fulda píše:S ohledem na předchozí větu je otázka, jestli pro pár ledek má cenu tam ten kondenzátor dávat?

v této verzi počítám se zapojením Lf a Lr a FO1/2 na reflektor, takže 3 páry :D
fulda píše:S ohledem na předchozí větu a s myšlenkou na to, jak bude vypadat schema, je otázka, co by se připojilo na záporný pól můstku

S ohledem na předchozí větu je otázka, jestli tam tuto polovinu můstku dávat?

Tak proč tam vlastně nedat jen dvě diody jako o tom píše většina návodů?

a toto mi konečně dává smysl :idea: samozřejmě jsem tohle schema viděl, ale nějak jsem to prve nepobral...co mi pak vrtá hlavou, proč tam tedy výrobci mají 4 diody + další balast okolo. V další verzi bych chtěl použít Plux12 pro možnost ovládání spřáhla a tím to hasne :)
TT DCC eIII.-IV. do r82

http://lahva01.rajce.idnes.cz/
lahva
 
Příspěvky: 45
Registrován: čtv 11 zář, 2014 12:08 pm

Další

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků