Detekce obsazení pro sběrnice Loconet, S88 i R-bus (Roco)

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Detekce obsazení pro sběrnice Loconet, S88 i R-bus (Roco)

Příspěvekod HonzaM » úte 30 kvě, 2017 7:55 am

Na klubové stanici Sklené nad Oslavou jsem nahradil moduly detekce obsazení Digitrax BDL168 moduly Digikeijs DR4088LN-CS a byl jsem příjemně překvapen. Zatímco s moduly BDL168 byl problém s detekcí při klubovém provozu, při němž musí být trakční napájení (tedy známé jako J-K nebo v terminologii používané v Zababově X1) oddělené od elektroniky ovládání stanice, detekce s DR4088LN funguje bez problému. Aby totiž detekce fungovala, bylo u BDL168 nutné jednu kolejnici trakce spojit s jedním pólem kolejového výstupu centrály ovládající stanici. Detekce ale byla závislá na polaritě J-K v kolejích a byla dost nespolehlivá. Modul BDL168 navíc potřebuje externí napájení 12V. Při použití modulu DR4088LN problém odpadl. Zmíněná nutnost propojení s trakcí totiž odpadá, modul je připojen k centrále ovládající stanici pouze přes LocoNet a detekce funguje i když není trakční napětí vůbec přítomné a samozřejmě nezávisí na polaritě J-K v kolejích. Příznivá je i cenová relace, modul s 16 vstupy stojí 1250 Kč, trvalá maximální zatížitelnost vstupů je 2 A, špičková 5 A. Modul má kromě vstupní zásuvky Loconet výstupní zásuvku S88 a lze tam připojit další moduly, konkrétně DR4088CS, který přijde na 1050 Kč. Kdo nemá Loconet, ale jen S88, může modul 88CS připojit po této sběrnici přímo k centrále a i u něj platí možnost řetězení. Moduly jsou rozděleny na dvě sekce po osmi vstupech při odděleném společném vodiči a jsou tedy nezávislé.
Další variantou kterou ocení majitelé centrál Roco a Z21 jsou moduly pro sběrnici R-bus, DR4088RB-CS a DR4088RB-OPTO. Typ RB4088RB-OPTO je určen pro detekci využívající jazýčkový kontekt nebo spínací kolej Roco a je plně kompatibilní s Roco 10787, lze jej tedy připojit stejným způsobem.
Majitelé centrál Z21 mohou využít jak moduly DR4088LN-CS s přenosem přes LocoNet, nebo DR4088RB-CS s přenosem přes sběrnici R-bus, majitelé bílých z21, která sběrnici LocoNet nemá, mohou použít pouze tu druhou, tedy DR4088RB-CS-
Obdobně jako u DR4088LN je i na výstupu DR4088RB konektor S88 a lze tam tedy připojovat řetězec dalších modulů využívající sběrnici S88. Cenově výhodný je nákup DR4088RB-CS_BOX, zahrnující 1 ks DR4088RB, 1 ks DR4088CS a propojovací kabely, při ceně 2050 Kč
Všechny moduly jsou ve skříňkách s patkami usnadňujícími montáž.
Naposledy upravil HonzaM dne stř 31 kvě, 2017 1:47 pm, celkově upraveno 4
N, epocha 5,6, Digitrax, DR5000, MGP, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 2027
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Dekodér zpětného hlášení

Příspěvekod BohousP » úte 30 kvě, 2017 9:01 am

EDIT: Původní příspěvek jsem smazal, protože HonzaM změnil název vlákna a také hodně upravil text, tím pádem se sem můj příspěvek nehodí. (Původní název vlákna byl "Dekodér zpětného hlášení", dodatečně byl změněn na "Dekodéry zpětného hlášení pro sběrnice Loconet i RS (Roco)". To nepovažuji za fér, ale budiž ...)

Ale dovolím si opravit několik nepřesností již v názvu.
1) Pro hlášení o obsazení úseků se nepoužívají dekodéry, ale naopak KODÉRy (nebo enkodéry - z angličtiny). KÓDUJÍ vysílanou informaci o obsazených úsecích a přenáší ji do centrály nebo PC.
2) Zpětné hlášení říkáme spíš informaci o přepnutí výměny, návěstidla a pod. Pro úseky používáme název detektor obsazení úseku a kodér (mohou být i oddělené).
3) RS není systém firmy Roco, ale Lenz.

Pro ty, kteří hledají spíš technické než marketingové informace, doporučuji http://lokopin.wz.cz/digital/detektory.htm.
Naposledy upravil BohousP dne stř 31 kvě, 2017 8:06 am, celkově upraveno 4
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2283
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Dekodér zpětného hlášení

Příspěvekod HonzaM » úte 30 kvě, 2017 9:37 pm

BohousP píše:No, nic ve zlém, ale 16 vstupů detekce obsazení je tak možná pro malé depo s točnou. Průměrní zákazníci DIGI-CZ obvykle kupují 5 až 8 modulů DIGI-CZ 210, což je osmivstupový detektor s S88. http://www.digi-cz.info/ceny-detekce-obsazeni/

Vždyť není problém koupit 4 dekodéry DR4088 a jsi na stejném počtu vstupů jako na osmi DIGI-CZ 210.
N, epocha 5,6, Digitrax, DR5000, MGP, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 2027
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Detekce obsazení pro sběrnice Loconet, S88 i R-bus (z21)

Příspěvekod HonzaM » stř 31 kvě, 2017 1:50 pm

Pro Bohouše P:
díky za upozornění, původní příspěvek jsem opravil.
N, epocha 5,6, Digitrax, DR5000, MGP, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 2027
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Moduly pro detekci obsazeni

Příspěvekod HonzaM » čtv 12 říj, 2017 7:01 am

Majitelé centrál majících jen sběrnici R bus (například bílé Z21) mohou využít moduly Digikeijs DR4088RB-CS pro připojení 16 detekovaných úseků a umožňujícím připojení komponent pro sběrnici S88N, u černých Z21 lze využít LocoNet s moduly DR4088LN-CS a získat tak možnost až 2048 detekovaných úseků - to už by ale muselo být opravdu velké kolejiště.
Naposledy upravil HonzaM dne čtv 12 říj, 2017 3:28 pm, celkově upraveno 3
N, epocha 5,6, Digitrax, DR5000, MGP, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 2027
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Moduly pro detekci obsazeni

Příspěvekod BohousP » čtv 12 říj, 2017 11:11 am

TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2283
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Moduly pro detekci obsazeni

Příspěvekod fulda » čtv 12 říj, 2017 11:32 am

BohousP píše:???
Čemu nerozumíš na slovu remarketing?
Prostě ti to bude nutit dokud si to nekoupíš a pak ti to bude nutit ještě více.
Copak jsi nikdy nehledal na gůglu nějaký obchodní produkt?

Spíš mne překvapuje, že jsi ještě nepřišel na to, že se za chvíli změní jméno vlákna a obsah některých zpráv. Proto musíš do odpovědi dávat pokaždé celou zprávu.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4538
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Moduly pro detekci obsazeni

Příspěvekod HonzaM » čtv 12 říj, 2017 3:34 pm


V době psaní zmíněného vlákna ještě nebyly k dispozici veškeré informace ani cenové relace. Například se jedná o možnost připojování modulů S88 k modulům pro R-bus a LocoNet. Při současných cenách vychází u provedení pro S88 cena na jeden detekovaný úsek 62 Kč.
N, epocha 5,6, Digitrax, DR5000, MGP, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 2027
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Moduly pro detekci obsazeni

Příspěvekod BohousP » čtv 12 říj, 2017 3:44 pm

HonzaM píše:

V době psaní zmíněného vlákna ještě nebyly k dispozici veškeré informace ani cenové relace. Například se jedná o možnost připojování modulů S88 k modulům pro R-bus a LocoNet. Při současných cenách vychází u provedení pro S88 cena na jeden detekovaný úsek 62 Kč.

Ta cena zajímavá určitě je. Stačilo to napsat do původního vlákna.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2283
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Detekce obsazení pro sběrnice Loconet, S88 i R-bus (Roco

Příspěvekod HonzaM » ned 10 pro, 2017 9:35 am

U DR4088 vycházejí příznivé ceny na jeden vstup:

Ceny jsou následující:
DR4088 (S88) - 62 Kč/vstup
DR4088RB (sběrnice R-bus, kompatibilní s Roco 10787) 75 Kč/vstup
DR4088LN (LocoNet) 75 Kč/vstup

Nevýhodou může být počet vstupů 16, pro toho kdo potřebuje počet detekci nedělitelný 16.
N, epocha 5,6, Digitrax, DR5000, MGP, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 2027
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Detekce obsazení pro sběrnice Loconet, S88 i R-bus (Roco

Příspěvekod fulda » ned 10 pro, 2017 6:26 pm

A nedělá to pod kolejištěm zmatek? Musí to být hrozné "hnízdo" stáhnout do jednoho místa 16 úseků.
Já jsem si pro sebe dělal 4 vstupové S88 čistě proto, že už tak jsou to mnohdy docela velké dálky odkud se tahají dráty a pak je to celkem dost přeslechů.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4538
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Detekce obsazení pro sběrnice Loconet, S88 i R-bus (Roco

Příspěvekod HonzaM » ned 10 pro, 2017 11:36 pm

fulda píše:A nedělá to pod kolejištěm zmatek? Musí to být hrozné "hnízdo" stáhnout do jednoho místa 16 úseků.
Já jsem si pro sebe dělal 4 vstupové S88 čistě proto, že už tak jsou to mnohdy docela velké dálky odkud se tahají dráty a pak je to celkem dost přeslechů.

Já jsem běžně používal šestnáctivstupové Digitrax BDL168 a s žádná “hnízda” nevznikala. Záleží jaké máš kolejiště, asi moc detekovaných úseků nepoužíváš, když i u čtyřvstupových taháš dráty na velkou vzdálenost. Šestnáctivstupový DR4088LN mám plně využit na zhlavi u klubového modulu, který má rozměry 110 x 40 cm, tak jaké tahání drátů na dlouhé vzdálenosti?
N, epocha 5,6, Digitrax, DR5000, MGP, TC9 Gold
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 2027
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Detekce obsazení pro sběrnice Loconet, S88 i R-bus (Roco

Příspěvekod vvitty » pon 11 pro, 2017 12:33 am

HonzaM píše:Šestnáctivstupový DR4088LN mám plně využit na zhlavi u klubového modulu, který má rozměry 110 x 40 cm, tak jaké tahání drátů na dlouhé vzdálenosti?


ne každý dělá Nko.
Stavebnice, díly, nářadí pro modeláře, osvětlení modelů, DCC - http://www.pojezdy.eu/eshop
Uživatelský avatar
vvitty
 
Příspěvky: 2099
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: Detekce obsazení pro sběrnice Loconet, S88 i R-bus (Roco

Příspěvekod Jirka_US » pon 11 pro, 2017 5:55 am

fulda píše:A nedělá to pod kolejištěm zmatek? Musí to být hrozné "hnízdo" stáhnout do jednoho místa 16 úseků.
Já jsem si pro sebe dělal 4 vstupové S88 čistě proto, že už tak jsou to mnohdy docela velké dálky odkud se tahají dráty a pak je to celkem dost přeslechů.

Tady bych souhlasil s tim, ze pri delsim vedeni muze dochazet u S88 detektoru (spanelska verze) k preslechum, zvlaste pokud jsi pouzil ten "orezany" HW spanelskeho tvrurce.
Proto doporucuji BDL168 na bazi Loconetu, presne jak pise Honza. Navic po nedavne aktualizaci JMRI je "standalone" pouziti Loconetu srozumitelnejsi a prave BDL168 je na tuto variantu pripravene. Tzn. BDL168 se pres samostatne rozhrani pripoji primo k PC ("standalone" Loconet) a lze tak Loconet provozovat soucasne napr. s MM, ktera je pripojena opet pres prislusne rozhrani k PC a je urcena k trakci. Po technicke strance celkem elegantni a spolehlive reseni bez preslechu hlavne pro uzivatele MM, kteri jiz nechteji investovat do dalsi centraly.
Jinak meritko nema na preslechy u detektoru S88 vliv.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1163
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Detekce obsazení pro sběrnice Loconet, S88 i R-bus (Roco

Příspěvekod BohousP » pon 11 pro, 2017 6:59 am

HonzaM píše:
fulda píše:A nedělá to pod kolejištěm zmatek? Musí to být hrozné "hnízdo" stáhnout do jednoho místa 16 úseků.
Já jsem si pro sebe dělal 4 vstupové S88 čistě proto, že už tak jsou to mnohdy docela velké dálky odkud se tahají dráty a pak je to celkem dost přeslechů.

Já jsem běžně používal šestnáctivstupové Digitrax BDL168 a s žádná “hnízda” nevznikala. Záleží jaké máš kolejiště, asi moc detekovaných úseků nepoužíváš, když i u čtyřvstupových taháš dráty na velkou vzdálenost. Šestnáctivstupový DR4088LN mám plně využit na zhlavi u klubového modulu, který má rozměry 110 x 40 cm, tak jaké tahání drátů na dlouhé vzdálenosti?

Modelovou železnici netvoří jen zhlaví a navíc velká zhlaví u běžné domácí železnice jsou max. čtyři. Jsou i širé tratě, sem tam nějaká vlečka nebo výhybna. A tam je pak 16 vstupů skutečně luxus a pavouci přibývají. S výjimkou zhlaví jako optimum vidím 4 - 8 vstupů (max.).

Jirka_US píše:Jinak meritko nema na preslechy u detektoru S88 vliv.

To samozřejmě ne, ale větší měřítko = delší úseky, delší staniční i mezistaniční koleje => delší vodiče, větší přeslechy a rušení.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2283
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Další

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků