DCC - zapojení JK

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

DCC - zapojení JK

Příspěvekod ales@zitka.name » ned 07 kvě, 2017 7:44 pm

Možná teď budu za úplného debila, ale existuje nějaká konvence, jak zapojit výstupy JK z DCC centrály na koleje? Něco jako určení pravého a levého břehu u řeky? :-)

Prostě si představte, že stojím u panelu (nejbližší strana je jih, vzdálená je sever), přímo přede mnou je hlavní nádraží od východu k západu (nebo naopak podle politické příslušnosti). A která kolej bude J a která K?

Teď čekám, že budu za úplného blbce :-)

Ale za názory předem děkuji!
ales@zitka.name
 
Příspěvky: 36
Registrován: ned 30 dub, 2017 1:27 pm

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod fulda » pon 08 kvě, 2017 7:23 am

Já to maluji většinou tak, že když se kolejiště zjednoduší na "ovál", tak maluji "zvenku" červenou - J.
Ale logický důvod k tomu není žádný.
Obrázek
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4538
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod ales@zitka.name » pon 08 kvě, 2017 10:12 am

Alespon nejaky "system" tomu davate :-) Pokud izolujete nejake useky (třeba kvůli detektorum obsazenosti) přerušujete J nebo K?

Asi jsem naivni, ale cakl bych, ze tohle bude resit NMRA, ale nic jsem zatím nenasel....
ales@zitka.name
 
Příspěvky: 36
Registrován: ned 30 dub, 2017 1:27 pm

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod Juric » pon 08 kvě, 2017 11:19 am

Myslím, že určení J a K záleží podle toho, jak chce mít uživatel určený směr vpřed a vzad.
Ono určení jízdy podle stran je ošemetné.
Máme ovál, na dolní stanici blíže k pozorovateli stojí souprava, zvolíme jízdu vpřed (doleva) a v polovině resp. horní stanici souprava jede stále vpřed, ale subjektivně již doprava.
Proto je důležité, mít na paměti nebo označeno, která kabina lokomotivy jede vpřed. Např. očíslováním kabin.
Případně nakolejit a odzkoušet chování a případně nakolejit opačně.
Jinak je na uživateli jak zvolí zapojení, důležité je, aby bylo pořád stejné.

Jestli se mýlím, opravte mě.
Juric
 
Příspěvky: 11
Registrován: ned 12 bře, 2017 7:34 pm
Bydliště: Olomouc

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod mpinta » pon 08 kvě, 2017 11:32 am

fulda píše:Já to maluji většinou tak, že když se kolejiště zjednoduší na "ovál", tak maluji "zvenku" červenou - J.

Obvykle se používá spíš J - černá, K - červená. Je to ovšem také zcela jedno.
fulda píše:Ale logický důvod k tomu není žádný.

Přesně tak. Jsou sice určité vztahy mezi mašinou (předek-zadek), povelem ovladače a směrem jízdy, ale prakticky je to zcela nepodstatné.
Stejně tak je to s označením J-K, které není nijak závazné.
Suma sumárum, je to vše spíš výhodné při popisech, obrázcích atd. A jestli to je černé, vnější a jmenuje se to J nebo Track-A, to je putna.
Stejně je to i při detekci obsazení. Obvykle je výhodnější přerušovat jedinou kolejnici, ale nemusí to platit vždycky. Některé detektory to umí i rozdělovat, něco J, něco K. A jak se ta kolejnice jmenuje, to je opět zcela jedno.
Martin (LokoPin)
Uživatelský avatar
mpinta
 
Příspěvky: 658
Registrován: úte 08 led, 2008 11:55 am
Bydliště: Písek

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod ales@zitka.name » pon 08 kvě, 2017 6:10 pm

OK, takze to ve finale zalezi na modelari samotnem. Jak rikam, jsem prekvapeny, ze to neresi NMRA. Osobne bych cekal presnou definici barev, urceni JK podle strany (smysl mi dava třeba "ve smeru hodinovych rucicek, prava kolej J, barva cervena...).
ales@zitka.name
 
Příspěvky: 36
Registrován: ned 30 dub, 2017 1:27 pm

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod fulda » pon 08 kvě, 2017 6:44 pm

NMRA naopak řeší, že je to jedno. Krom ABC se při certifikaci posuzuje, jestli nějaká reakce není ovlivněná polaritou a směrem.

Jo a při řezání řežu červenou. A k tomu mám jeden velmi podstatný důvod. Je to proto, že L můstek černé barvy se celkem snadno koupí, ale červené nikoli, takže červené jsou v detektorech obsazení a černé vedle toho v L můstku.

Nedaří se mi najít nějaký hezký černý L můstek, tak alespoň jeden nehezký. Já mám raději ty celoplastové, ty všude ukazují v zelené nebo modré:
Obrázek
Obrázek
(příklady jsou náhodné, kupuju je v obi bo je to blízko)
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4538
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod belgarat » pon 08 kvě, 2017 6:55 pm

nj, ale tyhle mustky jsou na nejake brutalni prurezy 4mm2 a vic .. ?
TT epocha IVa-b; analog + NanoX, DR5000.
Nemodelar, greenhorn, pseudoprogramator, pindac nesmyslu
belgarat
 
Příspěvky: 1332
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod BohousP » pon 08 kvě, 2017 7:39 pm

ales@zitka.name píše:OK, takze to ve finale zalezi na modelari samotnem. Jak rikam, jsem prekvapeny, ze to neresi NMRA. Osobne bych cekal presnou definici barev, urceni JK podle strany (smysl mi dava třeba "ve smeru hodinovych rucicek, prava kolej J, barva cervena...).

NMRA předepisuje barvy vodičů pro připojení dekodéru v lokomotivě. Žádné další. Stanovíš si je sám, obvykle se používá černá a červená.
EDIT: Doplněný odkaz: http://wiringfordcc.com/locos.htm, http://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem650_d.pdf
Naposledy upravil BohousP dne úte 09 kvě, 2017 10:32 am, celkově upraveno 2
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2283
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod BohousP » pon 08 kvě, 2017 7:41 pm

belgarat píše:nj, ale tyhle mustky jsou na nejake brutalni prurezy 4mm2 a vic .. ?

Fuldovo Nko je mimořádně nenažrané. :lol:

Fuldo, tohle neznáš http://www.digi-cz.info/propojovaci-pole/? Teď budou i desky různých barev, včetně černé a červené. A barevné svorkovnice od http://www.hezkyden.cz.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2283
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod matejkocis » pon 08 kvě, 2017 8:25 pm

Ešte jedna vec. Centrály ROCO - teda ta klasická kocka zo StarSetu a ani Z21 nemajú označené výstupy J-K.

Centrála LENZ to označené má - a ak si pozrieš na nete nejakú schému od Lenz - napríklad
https://www.itvlaky.cz/fotky18461/fotos/18461_16639__vyrp11_1008422102_lv102_schema_01.jpg

tak tam je označené J ako vonkajšia koľaj, takže tak ako to má na svojej schéme fulda.

Vlastne sa dá povedať, že sme tak nejak dospeli ku štandardu - J je na ovále vonkajšia koľajnica, farba je pre J červená a pre obsadzovanie sa prerušuje J (kvôli svorkovnici) :D :D
matejkocis
 
Příspěvky: 113
Registrován: sob 17 led, 2015 7:30 pm

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod fulda » pon 08 kvě, 2017 8:34 pm

belgarat píše:nj, ale tyhle mustky jsou na nejake brutalni prurezy 4mm2 a vic .. ?

Proto je kupuju v tom OBI, tam jak se snaží všechno ošidit, tak mají i docela malé průřezy,
Já je mám rád, že je to na pohled takové kultivované.

BohousP píše:Fuldo, tohle neznáš http://www.digi-cz.info/propojovaci-pole/? Teď budou i desky různých barev, včetně černé a červené. A barevné svorkovnice od http://www.hezkyden.cz.

Jo, ale pro mé kolejiště je to trochu s křížkem po funuse.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4538
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod ales@zitka.name » pon 08 kvě, 2017 10:08 pm

matejkocis píše:Vlastne sa dá povedať, že sme tak nejak dospeli ku štandardu - J je na ovále vonkajšia koľajnica, farba je pre J červená a pre obsadzovanie sa prerušuje J (kvôli svorkovnici) :D :D


:-) tomu rikam salamounske reseni

Nejvic mne ted dostala skutečnost, ze Roco opravdu nemá ani u multiZENTRALEpro ani u z21 vystup J a K oznaceny :-)
ales@zitka.name
 
Příspěvky: 36
Registrován: ned 30 dub, 2017 1:27 pm

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod BohousP » úte 09 kvě, 2017 4:44 am

ales@zitka.name píše:
matejkocis píše:Vlastne sa dá povedať, že sme tak nejak dospeli ku štandardu - J je na ovále vonkajšia koľajnica, farba je pre J červená a pre obsadzovanie sa prerušuje J (kvôli svorkovnici) :D :D


:-) tomu rikam salamounske reseni

Nejvic mne ted dostala skutečnost, ze Roco opravdu nemá ani u multiZENTRALEpro ani u z21 vystup J a K oznaceny :-)


Z toho vidíš cílovou skupinu zákazníků. Bylo by to pro ně moc složité. Auto také kdysi mohl řídit jen ten, kdo dokázal vyměnit kolo nebo žárovku.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2283
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: DCC - zapojení JK

Příspěvekod mpinta » úte 09 kvě, 2017 9:15 am

Vřele bych doporučoval některým aktérům, aby se zabývali důležitějšími věcmi, než je navrhování pochybných standardů. Vlastní zkušenost. :D
Na přiloženém obrázku, který je z dokumentace fy Littfinski DatenTechnik (LDT), je "J" hnědé a vnější. A to nemluvě o tom, že kolejiště nemusí být zrovna ovál, a pak také není žádné "vnější".
Je to jen ukázka toho, že tady prostě žádné standardy a normy nejsou.
V každém případě je mnoho jiných informací, které za prostudování stojí.
Čas, věnovaný blbostem, je zbytečným zmarem.
Přílohy
LDT_barvy.jpg
Martin (LokoPin)
Uživatelský avatar
mpinta
 
Příspěvky: 658
Registrován: úte 08 led, 2008 11:55 am
Bydliště: Písek

Další

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků