Úpravy zapojenia lok pre posunové svetlá do kríža, reflektor

[horak]

Vôbec to nepovažujem za plevelenie vlákna. Naopak. Malo by to tu zostať. Sú to informácie, ktoré sa týkajú zvukových projektov a ich súčasťou sú aj svetlá. S tým všetkým samozrejme súvisí aj FW. Takže všetko so všetkým súvisí... A informácie takéhoto charakteru, hlavne pre MS dekodéry, sú vhodné, lebo človek má aspoň vedomosť o tom, že sa to stále vyvíja a stále to nie je ono oproti MX sérii.

No a s tým zhasínaním svetiel na jednom / druhom čele je to trocha inak. Používa to aj ROCO vo "svojich" zvukových projektoch (nemecká inšpirácia?). V tomto prípade nepoužívajú švajčiarske mapovanie, ale štandardné CV 107 až 110.

Snáď jediná výnimka bola M152.0 kde narvali tolko švajčiarského mapovania, že som bol z toho jeleň. Boli tam nachystané, a v konečnom dôsledku nakoniec nepoužité, mnohé skupiny šv. mapovania.
Pri premapovaní funkčných tlačidiel F0 až Fxx na systém JACEK som sa potrápil. Ale dal som to a funguje to.
A švajčiarske mapovanie je pritom jednoduché.

Obdobne som "čumel", že čo boli schopní povyvádzať v CV v Bardotke s PluX22. Áno, dá sa to urobiť aj zložito, tak aby tomu nik nerozumel, alebo je autor (ROCO?) z inej dimenzie A len my tomu nerozumieme?
Opäť som urobil premapovanie na systém JACEK. A šlape to.

Ono ten systém priradenia kláves má nejaký význam/vývoj. Je to logické. Klobúk dolu pred JACEKom.

Čo sa však o ROCO systéme povedať zrovna nedá. Svetlá sú rozhádzané, trúby / píšťaly tak isto...

[GaborM]

V Zimo o chybe vedia a mala by byť odstránená v najnovšom vydaní FW. Dostal som k dispozícii betu 4.221.2, k odskúšaniu sa dostanem zajtra.

[horak]

Ďakujem za info, dobrá správa.

A v ZIMO vedia aj o tomto neduhu, že v MS nefunguje aj tento "štýl" vypínania výstupov ? Viď obr.

Je to prípad, keď vypnutá klávesa F0 (pozičné biele svetlá) nedovolí zapnúť (resp. vypína) výstup Fo3 / Fo4 - reflektor [úprava pre Malého Hektora PMT s novou DPS).
Ďalšie mapovanie základných CV + efektových CV je TU:
download/file.php?id=44662&mode=view

...Dostal som k dispozícii betu 4.221.2, k odskúšaniu sa dostanem zajtra.

Bolo by možné vyskúšať aj toto mapovanie podľa prvého obrázku

Chyba bude ASI "univerzálna" - t.j. nie len táto jedna kombinácia klávesy, výstupov a čísla skupiny CV šv.mapovania, ale predpokladám, že budú aj iné kombinácie nefunkčné.

Na MS som tento problém vyriešil inak. Viď ďalší obr.

Tu sú akurát využité iné čísla funkčných výstupov pre reflektor Fo5 / Fo6 [úprava - RIVAROSSI Okuliarnik]. Inak je pointa rovnaká - teda, že reflektor ide zapnúť tlačidlom F2 keď sú zároveň zapnuté pozičné svetlá F0.
Opäť ďalšie CV sú v odkaze TU: download/file.php?id=42249&mode=view

EDIT: 7.7.2022 6:55 doplnené linky na komplet mapovanie CV.

[GaborM]

Zobral som si projekt v ktorom je zhasínanie funkčných výstupov cez švajčiarske mapovanie.
Postupne som nahrával a skúšal funkcionalitu zhasínania pre FW 4.215, 4.217, 4.219, 4.221.2.
Pre FW 4.215 - plná funkcionalita.
Pre FW 4.217 a 4.219 - nefunkčné vypínanie FA1 - FA6, zaujímavé, že FA7 vypína.
Pre FW beta 4.221.2 - plná funkcionalita.

Je to beta, takže uvidíme, aká bude realita v uvoľnenom najnovšom FW.

Pre "horak" - na toto sa pozriem cez víkend.

[horak]

Ďakujem vopred.
Martin Horák

[GaborM]

Ďakujem vopred.
Martin Horák

Nakoniec som sa k tomu dostal ešte dnes.
Aby som bol v obraze, najpr som si zobral dekodér radu MX, továrenské nastavenie, FW 40.0 a nastavil:

CV35 = 12
CV36 = 0

CV127 = 1
CV128 = 2

CV430 = 157
CV431 = 0
CV432 = 193
CV433 = 0
CV434 = 194
CV435 = 0

Dokiaľ som nezapol F0, svetlá spínané cez F1 neboli aktívne. Predpokladám, že správne.

Vzal som si dekodér radu MS, továrenské nastavenie, FW 4.219 a nastavil tie isté hodnoty.
S FW 4.219 nefunkčné, s betou 4.221.2 funkčné.

Zaujímavá fičúra, ďakujem.

[horak]

...
Dokiaľ som nezapol F0, svetlá spínané cez F1 neboli aktívne. Predpokladám, že správne.

Áno, správne.
Ja to používam pre reflektor priradený na F2.

Vzal som si dekodér radu MS, továrenské nastavenie, FW 4.219 a nastavil tie isté hodnoty.
S FW 4.219 nefunkčné, s betou 4.221.2 funkčné.

Zaujímavá fičúra, ďakujem.

SUPER !!! Som rád, že je to opravené.
Snáď to neskončí iba v Beta verzii.
Je nejaký predpoklad, že kedy vyjde oprava oficiálne?

Aj ja ďakujem za čas a chuť otestovať tieto "muchy".

[GaborM]

Snáď to neskončí iba v Beta verzii.
Je nejaký predpoklad, že kedy vyjde oprava oficiálne?

No oni teraz vydávali aktualizácie dosť rýchlo, tak snáď s touto nebudú zdržovať.

[Jacek]

Vrátím se ještě k tomu zhasínání, tady příklad 742 HO MTB

CV# 35 = 0 Function mapp. F1
CV# 36 = 16 Function mapp. F2 (dálkové reflektory, výstup FA3, tranzistor přepíná směr)
CV# 37 = 3 Function mapp. F3
CV# 39 = 32 Function mapp. F5
CV# 61 = 97

CV# 430 = 3
CV# 432 = 193
CV# 433 = 195
CV# 434 = 194
CV# 435 = 195
CV# 436 = 1 tlačítko pro koncovky
CV# 438 = 1 koncovky vzadu
CV# 440 = 2 koncovky vpředu

Řešení již bylo popsáno na předchozí straně, F3 zhasne F1 a F2.
Drobný problém nastane pokud se světlům přiřadí žárovkový efekt 88 a pro dvě světla slouží jen jeden výstup zapojený na DPS přes tranzistor. Při zapnutí a vypnutí F3 světlo problikne i na čele, kde nesvítí.
U modelů MTB jsou to typicky dálková světla na FA3

CV# 125 = 88 Effects F0 front
CV# 126 = 88 Effects F0 rear
CV# 127 = 88 Effects F1
CV# 128 = 88 Effects F2
CV# 129 = 88 Effects F3
CV# 130 = 60 Effects F4
CV# 190 = 40
CV# 191 = 90

Různě se chová MX a MS dekodér a navíc to způsobuje jen efekt 88, jiný, např. 52 ne. Těžko však říct, jestli je to chyba firmware nebo prostě vlastnost modelu, kvůli zapojení přes tranzistor.

[Zlámalík]

Nechci se s tím vnucovat, jen to s dovolením přidám do tématu - realizoval jsem menší vychytávku pro svícení při posunu u Vectronu Tillig v TT: viewtopic.php?f=16&t=12012&p=312222#p312164

[horak]

Vrátím se ještě k tomu zhasínání, tady příklad 742 HO MTB

...

Různě se chová MX a MS dekodér a navíc to způsobuje jen efekt 88, jiný, např. 52 ne. Těžko však říct, jestli je to chyba firmware nebo prostě vlastnost modelu, kvůli zapojení přes tranzistor.

Spomínané problémy prebliknutia pri efekte 88 sa prejavovali iba u MS dekodéra alebo aj MX?

Princíp zapojenia reflektora u MTB: Jeho LED je pripojená k čelným bielym pozičkám na výstup Fo0f resp. Fo0r (je to dekodérom spínaný (-). Oboje LED pozičiek majú podložený spoločný tvrdý (+) [ zrovna u MTB zrazený a stabilizovaný zenerkou na 5V, ale to je jedno ], kým obe reflektorové LED majú (+) pól spínaný jedným PNP tranzistorom funkčného výstupu dekodéra Fo3 (-). Takže pokiaľ sa nestretne Fo0f / Fo0r a zároveň Fo3, tak LED reflektora nesvieti. Toľko šedá teória.
Dovolím si pomôcť schémou od kolegu jipol57 (samozrejme bez toho "doplnku") - download/file.php?id=35683&mode=view

Tento princíp zapojenia som využil aj pri úprave Čmeliaka ROCO - osamostatnil som reflektory týmto spôsobom, že som pridal PNP tranzistor na sprínanie podmieneného (+) pólu pre oba reflektory (Fo7). viewtopic.php?f=6&t=13002&p=281259#p282449

JACEKom uvedený "BLIK" som si nevšimol - nepoužívam efekt 88. Ale logiku mi to nedáva z princípu. Ale vyskúšam to s MX.

Jediný "BLIK" o ktorom viem na 100%, že sa udeje na osamostatnených pravých bielych LED spínaných cez MOSFETy cez SUSI výstupy Fo9 a Fo10 (čísla Fo platia pre MX645), ALE LEN PRI ZAPNUTÍ MAŠINY POD NAPÄTIE. Preverím aj toto...

EDIT 17.9.2022: Doplnenie link-ov
EDIT 2 [13:50]: odskúšal som ROCO Čmeliaka s MX645 FW40.06. Žiadne preblikávanie som nepostrehol ani s efektom 88, ani bez neho. Jediné bliknutie vznikne, keď zapnem z21 centrálu do prevádzky - prejdem z režimu STOP do prevádzky. z21start má inštalovaný posledný FW. Na Čmeliakovi bliknú úplne VŠETKY výstupy (bez ohladu na pripojené tranzistory).
EDIT 3 [18.9.2022 8:20]: Ešte ma napadla jedna vec, že pri kombinácii efektu 88/89/90 so švajčiarskym mapovaním - zhasínaním pozičných bielych a červených svetiel a aktivácii "pravých bielych do kríža" pri posune sa zmena deje okamžite, teda nie s časovým oneskorením efektu 88. Ale toto nesúvisí s BLIKNUTÍM ktoré bolo spomínané v Jacekovom príspevku.

[Jacek]

Děkuji za obsáhlou odpověď. Jev se týká všech modelů MTB a několika dalších, kde jsou dálkové reflektory oba na jednom výstupu a přepínání podle směru je přes tranzistor. Rozdíly mezi MS a MX jsou, MS blikne dálkovým světlem na druhém čele při zapnutí i vypnutí F3, MX pouze při vypnutí, což znamená, že by to mělo jít nějak ošetřit v sw. Jen podotýkám, že v testeru nic neblikne, souvisí to se zapojením přes ty tranzistory.

To bliknutí se naštěstí stane pouze pokud je zapnutá funkce F2 a přitom se zapne F3. Bez efektu 88 se to nestane vůbec.
Do těch efektů bych se vůbec nepouštěl, kdyby mě pár lidí nepřesvědčilo a jeden kolega nepořídil hlavně videa různých světel.
Navíc se těchto drobných efektů asi nezbavím kvůli společnému nastavení pro tento velký efekt
https://www.youtube.com/watch?v=OR5efeca9WE

Mimochodem konečně vydali nový sw pro MX i MS dekodéry

Zlámalík:
dobrá práce, hned je to blíž reálu.

[jipol57]

Efekt pohasínání světel při startu, předváděli PIKO na svém čmelákovi už v roce 13. Ale asi to byl dekodér taky PIKO, a zvuk nic moc. https://www.youtube.com/watch?v=AKoBkeMl3iM

[Jacek]

Ano, přesně. Taky na V60 a ještě nějakých projektech ESU. Od té doby jsem se to pravidelně několikrát za rok snažil posunout do Zimo s tím, že ESU to už dávno umí . Odpověď: Děkujeme za návrhy.
Až tento rok na jaře mě napadlo na to vytvořit skript a podařilo se mi "vyprosit" odpovídající efekt. Tyto blbinky co řešíme jako modeláři prostě nejsou zajímavé obchodnicky.

[horak]

Děkuji za obsáhlou odpověď. Jev se týká všech modelů MTB a několika dalších, kde jsou dálkové reflektory oba na jednom výstupu a přepínání podle směru je přes tranzistor.

K tomuto by som iba vniesol svetlo... ako som vyššie citoval kolegu jipol57 s jeho schémou zapojenia MTB - hoci je to ideová schéma, tak mu aj reálne sedí. Prečo píšem ideová? Iba preto, že tam má naznačenú vetvu napájania +5V pre LED (riešili sme to v nejakom inom vlákne - presnú schému zapojenia). Tú tam však nemá rozkreslenú, čo mi však neprekáža, pretože to podstatné je tam nakreslené - JEDEN PNP tranzistor - jeho báza je spínaná funkčným výstupom Fo3 a tranzistor spína stabilizovaných +5V pre OBA reflekory. Ich smerová závislosť je daná výstupmi dekodéra Fo0f /Fo0r (biele pozičky). Takže je to trocha inak ako popisuje Jacek. OK, na tom ale nezáleží. Spomínal som, že presne túto istú habaďúru som urobil aj v Čmeliakovi ROCO. Jeden PNP tranzistor spínajúci (+) pól z dekodéra pomocou výstupu Fo7. TO JE JEDINÝ ROZDIEL OPROTI MTB, lebo oni tam majú vlastný vyrobený +5V potenciál cez svoj usmerňovač na doske mašiny. Kým v ROCO spínam (+) z dekodéra (~~16 až 18V DC, hodnota podľa výšky napätia v koľajniciach). Takže obe schémy sú vlastne identické až na tvorbu (+) pólu. Tak prečo sa nejaké "BLIKY" dejú Naviac keď ani na testeri to Jacek nespozoroval?

Rozdíly mezi MS a MX jsou, MS blikne dálkovým světlem na druhém čele při zapnutí i vypnutí F3, MX pouze při vypnutí, což znamená, že by to mělo jít nějak ošetřit v sw. Jen podotýkám, že v testeru nic neblikne, souvisí to se zapojením přes ty tranzistory.

To bliknutí se naštěstí stane pouze pokud je zapnutá funkce F2 a přitom se zapne F3. Bez efektu 88 se to nestane vůbec.
...

Osobne som o tom presvedčený, že to nesúvisí s tranzistormi. ROCO Čmeliak nebliká (teda aspoň ja som nezistil). Pes môže byť zakopaný v tej tvorbe tých +5V...??? To je otázka... Ale k tomu nech sa vyjadria obvodári. Tak do hĺbky sa tomu nerozumiem.
Každopádne skúsim hodiť MTB mašinu na kolaj, opäť s MX dekodérom. Porovnám aspoň rovnaké typy dekodérov. Vyskúšam bez, aj s efektom 88. Len nesľubujem kedy...

P.S. MTB mašiny mám upravené pre posun so svietiacimi pravými pozičkami (z pohľadu strojvedúceho) cez MOSFETy pôvodne určené pre riadené spriahla. Ale to na veci nič nemení, pretože ľavé biele svetlo je stále rovnako zapojené - spolu s reflektorom (tak ako pred úpravou) na výstupy Fo0f/Fo0r. A v čom sa teraz aktuálne projekty Jaceka líšia od môjho švajčiarskeho mapovania to fakt netuším. Musím do toho kuknúť.