Jak vybírat DCC centrálu

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod mvck » ned 29 říj, 2023 6:40 pm

fulda píše:
mvck píše:A teď spíše akademický dotaz, protože nikde na webu (ani u výrobce) jsem nenašel technickou specifikaci: dokázala by centrálka komunikovat i s ovladačem LH-101 nebo Multimaus?

Na stránkách píšou, že nelze. Ale zároveň tam píšou, že když chceš upgradnout, odečtou ti plnou cenu starteru.


Díky za odpověď, já tu "omáčku kolem" moc pečlivě nečetl a pořád jsem hledal technické údaje o centrále.
mvck
 
Příspěvky: 78
Registrován: sob 02 zář, 2017 7:21 pm

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod sidlo » ned 29 říj, 2023 7:18 pm

fulda píše:
radeksindy píše:Úvaha z výchozího bodu je správná, ale ten výchozí bod je diskutabulní. Proč by měla být centrála jenom pro setkání? Schází někomu?

Tak byl to jeden z úvodních požadavků na začátku. tohoto vlákna. Pak se podobně vyjádřil třeba sidlo tady.

fulda má zřejme slabší den. Mimo to, že si píše sám se sebou, tak - namaluje si centrálu pro sdílená kolejiště za 500 Kč a později se odkazuje na můj post ohledně centrály pro domácí ježdění.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3625
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod Zdenek Valter » ned 29 říj, 2023 8:15 pm

fulda píše:
fulda píše:... Konstrukční cena pod 500,-.

Doufám, že většina z vás chápe, jaký je rozdíl mezi konstrukční a prodejní cenou?

No jestli tou kontrukční cenou myslíš výrobní náklady pak Ti rozumím. ;-)
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 2747
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod fulda » ned 29 říj, 2023 9:24 pm

Zdenek Valter píše:
fulda píše:
fulda píše:... Konstrukční cena pod 500,-.

Doufám, že většina z vás chápe, jaký je rozdíl mezi konstrukční a prodejní cenou?

No jestli tou kontrukční cenou myslíš výrobní náklady pak Ti rozumím. ;-)

Ne, myslím "náklady na materiál", ve výrobních by byla nějak zahrnuta cena práce.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4934
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod Zdenek Valter » ned 29 říj, 2023 9:28 pm

Díky teď tomu rozumím!
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 2747
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod michal_n_cz » pon 30 říj, 2023 12:43 am

rawen píše:Zneužiju toto vlákno k doplňující otázce. Mám už léta IBX Basic, naprostá spokojenost, jezdíme na ní v kroužku i na setkáních.
Akorát, když někdo chce přidat FREDa, kouknout na mašinu, atd. to znamená na chvilku shodit layout. Doporučíte nějakou "doplňkovou" centrálu na tyhle pomocné práce. Podmínkou je samostatnost, práce bez potřeby PC nebo čehokoliv dalšího.

Děkuju, Radek


No záleží kolik máš rozpočet, ale tohle je přesně situace, kdy to není úplně jak píše Honza úplně neobjektivní, kdy si právě můžeš dovolit koupit něco použitého. Klidně to může být další právě použitý IBX nebo klon dá se podle mě koupit v intervalu 80-120EUR - to je reálný realizovatelný nákup dle filtru x skončených transakcí na ebay, nebo sehnat nějaký použitý minibox. Teoreticky můžeš pořídit tu polskou centrálu a tu požívat jako hlavní, svůj IBX jako vedlejší - tady upozorňuji, že nebyla ještě dostatečně otestována... Pak tu Fulda psal ohledně Daysi II za 2000 - ale to se vysvětlilo, že ta cena za kterou on pořídil je sice velice atraktivní, ale podle mne obtížně opakovatelná.
No pak jsem Ti poslal SZ odkaz na další jedinečné řešení...
Uživatelský avatar
michal_n_cz
 
Příspěvky: 853
Registrován: stř 09 led, 2008 9:17 pm
Bydliště: Olomouc

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod zdeno » pon 30 říj, 2023 8:13 am

rawen píše:Zneužiju toto vlákno k doplňující otázce. Mám už léta IBX Basic, naprostá spokojenost, jezdíme na ní v kroužku i na setkáních.
Akorát, když někdo chce přidat FREDa, kouknout na mašinu, atd. to znamená na chvilku shodit layout. Doporučíte nějakou "doplňkovou" centrálu na tyhle pomocné práce.
Podmínkou je samostatnost, práce bez potřeby PC nebo čehokoliv dalšího.

vsak to nemuze byt nic tezkeho, odporniku na Loconet je tu spousta a hubou dokazi vsechno. :shock:
---
cena soucastek je okolo 1000Kc, vsak jen L6203 dnes stoji okolo 400Kc u Conrada, plus postovne.
Vsechno neskutecne zdrazilo. Dnes by muj Centrbox nestal 70 Eur, ale minimalne 100 Eur.
---
Vyrobit centralu, ktera obsahuje nejaky displej a klavesnici je dost narocne a musi se to umet.
Casovani Loconetu a DCC na svoje tvrde pravidla. To neni NMRA, kde si kazdy dela co chce.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3046
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod BohousP » pon 30 říj, 2023 9:44 am

vsak jen L6203 dnes stoji okolo 400Kc u Conrada, plus postovne.

Zrovna L6203 má svůj zenit dávno za sebou. Ano, používali jsme ho všichni, ale už jsou modernější H můstky.
Proto jsem Fuldovi doporučil pro jeho Nano-Y můstek DRV8876. Má mnohem menší úbytek napětí, lepší cenu a možnost měření proudu. Viz https://www.ti.com/product/DRV8876 nebo http://www.fucik.name/masinky/NanoY/
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2937
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod vvitty » pon 30 říj, 2023 11:27 am

zdeno píše:---
cena soucastek je okolo 1000Kc, vsak jen L6203 dnes stoji okolo 400Kc u Conrada, plus postovne.
Vsechno neskutecne zdrazilo. Dnes by muj Centrbox nestal 70 Eur, ale minimalne 100 Eur.
---


L6203 je stara vykopavka, jsou levnejsi a perspektivnejsi soucastky - jen uz nepouzivaji davno prekonana pouzdra a zmensily se do SMD.
Jinak ta L6203 stoji u RS v kusovce 286.- Kc a ve smysluplnem mnozstvi kolem 200.- Kc.
Stavebnice, díly, nářadí pro modeláře, - [url]https://www.pojezdy.eu/eshop[/url]
vvitty
 
Příspěvky: 2639
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod HonzaM » pon 30 říj, 2023 11:55 am

Nevím jestli ovladač Daisy II umí poslat Dispatch. K Railboxu bude pro programování FREDů potřeba použít mobil nebo tablet s jejích aplikací. To jsem nezkoušel.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4133
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod zdeno » pon 30 říj, 2023 12:02 pm

vvitty píše:L6203 je stara vykopavka, jsou levnejsi a perspektivnejsi soucastky - jen uz nepouzivaji davno prekonana pouzdra a zmensily se do SMD.
Jinak ta L6203 stoji u RS v kusovce 286.- Kc a ve smysluplnem mnozstvi kolem 200.- Kc.

Mne osobne se libi mostiky od POLOLU vyrobcu. Ty budou tak nejak otestovane.
Pouzivat hole nove soucastky je osemetne, musi se otestovat na nase podminky.
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3046
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod fulda » pon 30 říj, 2023 12:49 pm

BohousP píše:Zrovna L6203 má svůj zenit dávno za sebou. Ano, používali jsme ho všichni, ale už jsou modernější H můstky.

Dnes obecně populární příplatek za archeologii.
Například v minulosti oblíbený osmibit ATmega se prodává kolem 100,-, levné čínské klony v provedení Arduino za necelé 200,-. Zatímco základní třicetidvoubit se dnes prodává od deseti centů jako součástka. v provedení Arduino s wifinou a 4MB paměti za necelých 130,-

Nebo třeba v minulosti oblíbený PIC16F84 za 200,- a jeho nástupce PIC16F15223 za 30,- (a to je tam ještě příplatek za zastaralé nožičkové pouzdro, SMD verze jsou do 20,-)

(náhradní díly na veterány jsou prostě dražší)
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4934
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod radeksindy » pon 30 říj, 2023 12:56 pm

L6203 je stara vykopavka, jsou levnejsi a perspektivnejsi soucastky - jen uz nepouzivaji davno prekonana pouzdra a zmensily se do SMD.


V době kdy se do konstrukce dostaly se řešila otázka hromadné výroby jednoduchého zesilvače. Už tehdy se tušilo, že to není technicky nejlepší řešení a budoucnost to potvdila. Už 15 let se nepoužívají a kdyby si třeba někdo v praxi prošel modulobvá kolejiště a podíval se co je pod nimi, tak by zjistil, že se většinou starší amaterské konstrukce s L6203 dávno vyřadily.

Stejně si myslím, že mít očesanou centrálu jen tak na ježdění není praktické. Procesor a kvalitní výstupní stupeň jsou to nejdražší a toho se nezbavíte. Všimnětě si, že výrobci šli opačnou cestou a dělají nikoliv jednoduché centrály, ale jednoduché programovací jednotky. Některé tu dokonce mají svoje diskuzní téma. Takže pokud někdo má centrálu a potřebuje oddělit programování a jízdu, spíše se podívejte co si pořídit k PC na programování. Stejně je nejlepší mít pořádný program a dělat nastavování lokomotiv tam.
radeksindy
 
Příspěvky: 2530
Registrován: stř 25 dub, 2007 12:50 pm

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod Fox » pon 30 říj, 2023 1:09 pm

dobrá, pěkný výlet do HW zátiší...
Abychom se vrátili k tématu. Když tedy nejde snadno udělat nějaký aktualizovaný přehled trhu. Zeptám se příkladmo na moje současné požadavky k volbě centrály:

- užití: doma, žádné moduly, spíš midi/mini projekty, určeno k zabudování pod panel
- zatížení DCC: stačí do 2A bohatě (cca 3-5 mašin - zvukových)
- podpora do F28
- podpora 28 jízdních stupňů postačuje
- možnost připojení k PC nutné (USB a protokol XpressNet, nebo LocoNet, nejraději žádná další krabička navíc)
- možnost připojení ručního ovladače (XpressNet, Loconet) - drátově postačí, wifi netřeba
- zpětné vazby s88 (klidně stačí max 256 i míň)
- příslušenství - zase buď LocoNet / XpressNet (když už je stejně potřeba k propojení s PC)
- programovací kolej
- běžná dostupnost na (světovém) trhu
- zapomněl jsem na něco?


zatím to řeším pomocí DR5000 ze šuplete, ale budoucnost je krajně nejistá...
TT, DR5000, Z21, iTrain...
Uživatelský avatar
Fox
 
Příspěvky: 1311
Registrován: stř 02 bře, 2016 12:50 pm
Bydliště: kousek od Prahy

Re: Volba centrály v roce 2023

Příspěvekod Zdenek Valter » pon 30 říj, 2023 1:25 pm

BohousP píše:
vsak jen L6203 dnes stoji okolo 400Kc u Conrada, plus postovne.

Zrovna L6203 má svůj zenit dávno za sebou. Ano, používali jsme ho všichni, ale už jsou modernější H můstky.
Proto jsem Fuldovi doporučil pro jeho Nano-Y můstek DRV8876. Má mnohem menší úbytek napětí, lepší cenu a možnost měření proudu. Viz https://www.ti.com/product/DRV8876 nebo http://www.fucik.name/masinky/NanoY/

Já jsem DRV8876 našel k prodeji jen na Aliexpresu - jen otázka to chlazení na desce plošňáku podel datatsheetu někdo už zkoušel?
Co jeho použití v boosteru?
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 2747
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 7 návštevníků