Servodekodér DCC002 a centrála Daisy II

[vvitty]

A teď mne napadla jedna čistě hypotetická (na které lze deklarovat, jak moc tomu nerozumím ) - a jak se bude chovat dekodér pro osvětlení vagónů, třeba pater Bmo? Je to lokomotivní dekodér nebo dekodér příslušenství, který nemá jít s Daisy naprogramovat?

Pokud je tím hypotetickým dekodérem pro osvetleni patrovych vozu myšlena deska z mojí dílny tak ta podporuje POUZE zápis CV, nikoliv čtení. Pro programování tohoto funkcniho dekoderu doporučuji režim PoM.
Důvod proč nepodporuje čtení je absence obvodu schopného potvrzovat příkaz dekodéru. Program v PIC se snaží potvrzovat centrále příkaz sepnutím výstupů, jenže tím zvedne odběr cca o 2mA a centrála očekává 60mA... takže programování na programovací koleji (zkoušeno s LENZ) skončí hláškou Err02.

PS: Pamatuji si dobře že jste se u nás stavoval na předvánoční burze? Nevýhoda těch levných serv je proměnlivá úroveň "kvality", to že jednou přijde pod označením XYT spolehlivě chodící výrobek neznamená že to tak bude i o týden později. Do těch držáků od pana Němečka se dá osadit prakticky libovolné 9g servo, zkuste se s ním domluvit na výměně za jiný typ nebo třeba jen vrácení serva a kupte jinde něco rozumějšího.

[HonzaM]

Asi by bylo dobře na počátku říci, že by bylo chybou být přesvědčen, že existuje jeden digitální systém a všechny prvky (dekodéry, centrály) jsou vzájemně kompatibilní, kteroukoli centrálu lze ovládat kterýmkoli ovladačem a kterýkoli dekodér lze připojit ke kterékoli centrále. Když pomineme systémy jako třeba Selectric, je universální platformou DCC. Tedy první otázkou při koupi dekodéru je ptát se zda je příslušné zařízení s touto normou kompatibilní. U lokomotivních dekodérů je to většina (odbornici mne opraví, sebe bych označil za poučeného laika). U ovladačů a dekodérů příslušenství už to tak jednoduché není. Pokud vím, jsou tady tři systémy komunikace mezi ovladači a centrálou, případně dalšími prvky. Je to XpressNet používaný například firmou Lenz, LocoNet vyvinutý firmou Digitrax a CANBUS net používaný firmou Zimo. Já používám LocoNet a vím o něm proto nejvíc. Má proti těm ostatním některé výhody a jednu zásadní nevýhodu - výrobci zařízení potřebují licenci od jejího tvůrce, Digitraxu. Protokol je sice volně přístupný, ne však jeho komerční využítí. LocoNet proto využívá relativně málo výrobců, americký Digitrax a v Evropě Uhlenbrock, s nímž nyní spolupracuje Tillig. Pro úplnost je třeba dodat, že LocoNet nabízí i centrála Z21 firmy Roco (pozor, ne bílá z21!). Nyní se objevila informace o holandské ústředně firmy Digikeijs (http://www.digikeijs.com), viz také přispěvky v jiných vláknech této konference. LocoNet má jednu nespornou výhodu - sběrnice LocoNet slouží jak pro připojení ovladačů, tak povelů pro ovládání, tak přenos zpětného hlášení (například o obsazení kolejí nebo poloze výhybek). To zjednodušuje instalaci. DCC výstup ústředny jde jen do kolejí, povely pro dekodéry a zpětné hlášení jdou po LocoNetu, k LocoNetu lze také kdekoli připojit ovladač a ovládat jím jízdu lokomotiv i příslušenství. Protože ale je shora uvedená potřeba licence, nezabývají se komponentami LocoNet "amatérští" konstruktéři. Tím nechci zpochybňovat jejich schopnosti, takový Jindra Fučík ("fulda") by byl nepochybně schopen komponenty pro LocoNet vyvinout a je škoda, že se tím nechce zabývat - třeba ho k tomu přesvědčí třeba právě příchod relativně levného komplexu Daisy II, prodávaného nyní ve start setech. A také to, že ovladač Daisy II poskytuje maximální komfort ovládání lokomotiv i programování.
Vedle LocoNetu existuje řada výrobců (včetně amatérských), kteří vyrábějí dekodéry příslušenství ovládané přímo z DCC, pro přenos zpětného hlášení ale potřebují komunikaci po samostatné sběrnici. Ono je toho v oblasti digitálního ovládání kolejiště daleko víc, to by zabralo samostatnou publikaci, ne takovýto příspěvek. Pro majitele centrály Tillig Daisy II z toho plyne poučení, že chce-li využít výhody LocoNetu, potřebuje dekodéry příslušenství a zpětného hlášení pro tento systém, ovšem dražší, protože je vyrábí jen několik větších výrobců. Samozřejmě třeba pro dekodéry pro ovládání výhybek může použít i komponenty ovládané přímo z DCC, neplatí to ale pro zpětné hlášení, protože centrála Daisy II vyráběná Tilligem a Uhlenbrockem nemá pro jejich připojení vstup.

[fulda]

Honzo, nevím, jestli jsi to napsal úplně dobře, ale z toho co jsi napsal mám dojem, že pokud si koupím LocoNet, tak jsem se v podstatě uvázal pouze na LocoNet komponenty (viz slova o licenci). To je přesně opak toho, o co se snaží DCC - tedy vytvoření relativně silné normy, která bude zaručovat, že komponenty různých výrobců (i malovýrobců a domácí produkce) spolu budou správně komunikovat. To nezní moc dobře.

(drobné chyby a nepřesnosti kterých se v textu dopouštíš nebudu opravovat, to nemá cenu)

[HonzaM]

Honzo, nevím, jestli jsi to napsal úplně dobře, ale z toho co jsi napsal mám dojem, že pokud si koupím LocoNet, tak jsem se v podstatě uvázal pouze na LocoNet komponenty (viz slova o licenci). To je přesně opak toho, o co se snaží DCC - tedy vytvoření relativně silné normy, která bude zaručovat, že komponenty různých výrobců (i malovýrobců a domácí produkce) spolu budou správně komunikovat. To nezní moc dobře.

(drobné chyby a nepřesnosti kterých se v textu dopouštíš nebudu opravovat, to nemá cenu)

Napsal jsem že centrálou LocoNet je možné ovládat DCC komponenty. Pokud ale někdo chce využít výhody LocoNetu, tedy jednu sběrnici společnou pro ovladače, dekodéry a zpětné hlášení, je skutečně vázán na komponenty pracující na bázi Loconetu. Výrobců takových komponent je více. Dekodér zpětného hlášení z produkce Digi-CZ majitel centrály Daisy II použít nemůže.
Konkrétně na domácím kolejišti mám výhradně komponenty komunikující po LocoNetu, na klubovém modulu mám vedle kompletního osazení komponentami Digitraxu návěstní dekodéry ND4 ovládané přes DCC, protože návěstní dekodéry pro českou návěstní soustavu komunikující po LocoNetu bohužel dosud nikdo nevyrábí. Mám loconetový dekodér obsazení od Digikeijs, funguje dobře, jen jsem zatím neodhalil jeho adresaci a souvislost s adresací u TrainControlleru. Jsem velmi zvědav na centrálu DR5000 od této firmy, snad se skutečně na trhu brzy objeví.

[Jirka_US]

Honzo, nevím, jestli jsi to napsal úplně dobře, ale z toho co jsi napsal mám dojem, že pokud si koupím LocoNet, tak jsem se v podstatě uvázal pouze na LocoNet komponenty (viz slova o licenci)

Nikoliv je to presne naopak, kdyz si koupim dekdoder prislusenstvi napr. DS64 tak mam moznost rozhodnout se jestli budu pouzivat DCC sbernici nebo LocoNet, respektive tento dekoder lze bez problemu pouzit s jakoukoliv DCC centralou. Vyjimka je samozrejme zpetna vazba,ale to je stejne omezeni jako u ostatnich sbernic pro zpetnou vazbu vcetne LCC.
Nicmene LocoNet ma pro uzivatele jednu zasadni vyhodu a sice, ze vsechny 3 sbernice (DCC, zpetna vazba, sbernice pro ovladac) je "zabalena" do jednoho kabelu, tedy clovek rozvadi pouze jeden rozvod na rozdil od jinych systemu, kdy se rozvadi DCC, dalsi rozvod pro zpetnou vazbu (napr. S88) a dalsi rozvod pro ovladace (napr. Xpressnet). Myslim, ze i pro uplneho laika je tato vyhoda naprosto zrejma - podstatna uspora rozvodu/dratovani.
Krome toho Loconet lze pouzit pro automatizaci bez pouziti DCC centraly a PC, tedy idealni pro prechod z analogu na digital. Tj. vse rizeno pomoci sbernice a komponent LocoNet s vyjimkou trakce, opet PC ani DCC centrala neni treba.

LocoNet proto využívá relativně málo výrobců

Vyrobcu pro LocoNet je vice nez dost a rovnez pocet LocoNet komponent je rozsahlejsi nez u jinych systemu, vcetne DIY...

[marfal1905]

PS: Pamatuji si dobře že jste se u nás stavoval na předvánoční burze? Nevýhoda těch levných serv je proměnlivá úroveň "kvality", to že jednou přijde pod označením XYT spolehlivě chodící výrobek neznamená že to tak bude i o týden později. Do těch držáků od pana Němečka se dá osadit prakticky libovolné 9g servo, zkuste se s ním domluvit na výměně za jiný typ nebo třeba jen vrácení serva a kupte jinde něco rozumějšího.

Otázka na dekodér osvětlení byla fakt čistě hypotetická, v tu chvíli nápad z neznalosti věci všeobecně. Jak jsem si večer ověřil, nic není tak horké, jak to občas vypadá a nic tak hrozné, jak by se začátečníkovi mohlo zdát

Co se týče otázky na burzu, já jsem od Vás na přelomu listopadu/prosince kupoval TT zamráču od MTB, šla po domluvě přes Zásilkovnu, tzn. dotyčný na burze byl někdo jiný. Ohledně servopřestavníků - byla kupována s různými dalšími věcmi na ITvlaky, už jsem p. Kozojeda oslovil ohledně jeho názoru na reklamaci. A co se týče přímo serv, dostal jsem radu, že se mám podívat po nějakém u Vás na shopu A po pravdě, ta co máte na fotkách jsou letmým pohledem shodou okolností ta, která mi při testu v pohodě běhala. Tak uvidím

[HonzaM]

Pokud bys potřeboval k Daisy II připojit moduly zpětného hlášení pro sběrnici s88, lze použít adaptér Uhlenbrock 63880. Ale třeba nástup cenově příznivých startsetů s Daisy II a přesvědčí Jindru k vývoji modulu zpětného hlášení pro LocoNet (a takě LocoNet dekodér pro serva). Asi by to dokázal.

[Ferda]

... a přesvědčí Jindru k vývoji modulu zpětného hlášení pro LocoNet (a takě LocoNet dekodér pro serva). Asi by to dokázal.

Netřeba vyvíjet. Obojí existuje!
http://users.telenet.be/deloof/
Každý jednotlivý pin LocoIO lze naprogramovat jako vstup, nebo výstup a tak ho použít jako příkaz, nebo zpětný ohlas. Legrační je, že v nejjednodužším podání stačí k ovládání jen 2 LocoIO. Jeden v pultu a druhý v kolejišti. Stačí to na 4 výhybky i se spětným ohlasem, nebo na 8 výhybek bez zpětné vazby. Žádnou centrálu k činnosti nepotřebuješ. Teoreticky by stačil i jeden modul (piny umí komunikovat i v rámci jednoho LocoIO), jen by se jaksi tratila pointa vzdáleného ovládání. Nicméně tuto vlastnost lze využít třeba k jednoduché automatizaci závislostí.

Navíc Fuldovo Servo Kontrol mikro lze ovládat přímo z LocoIO.

Ps: LocoIO lze naprogramovat i jako návěstní dekodér pro českou návěstní soustavu komunikující po LocoNetu. I s rychlostní soustavou. Piny lze i rozblikat zvolenou frekvencí a ledky návěstidla napájet přímo z LocoIO. Nic dalšího netřeba.

[HonzaM]

Ps: LocoIO lze naprogramovat i jako návěstní dekodér pro českou návěstní soustavu komunikující po LocoNetu. I s rychlostní soustavou. Piny lze i rozblikat zvolenou frekvencí a ledky návěstidla napájet přímo z LocoIO. Nic dalšího netřeba.

Můžeš poskytnout bližší informace k naprogramování pro českou návěstní soustavu? Umíš to sám, nebo můžeš dát odkaz na toho kdo to umí?
Díky
Honza

[vvitty]

... nejlepe nekde v novem vlakne, at tu neni takovy neporadek ...