trafo nebo spinany zdroj ?

[MiG]

Promiň, ale dezinformace tady píšeš ty.

SELV - obvod bezpečného napětí není propojen s obvody s napětím vyšším než bezpečné tak, aby mohla být jeho bezpečnost negativně ovlivněna selháním ochrany propojeného obvodu. Není dovoleno záměrně spojit kterýkoliv vodič obvodu SELV s živými částmi, nebo s ochranným vodičem jiného obvodu, dokonce není dovoleno spojení obvodu SELV se zemí.

[mizl]

A v čem píši desinformace ??? v podstatě si napsal úplně stejné věci jako já, ovšem jinými slovy. Já pouze poukazuji na fakt, že SELV PELV FELV je ochrana malým napětím. A pokud je něco na malé napětí pak se musí použít patřičné vidlice, aby se zamezilo záměny s vidlicemi nízkého napětí a jiného napětí.

Michal

[MiG]

Ještě jednou

SELV - obvod bezpečného napětí není propojen s obvody s napětím vyšším než bezpečné

Nikde se o malým nepíše. To je dost podstatné.

A Radek píše v kontextu zcela zjevně o přívodní vidlici, která je u SELV za barierou od bezpečného napětí.

[mizl]

Ok

Polož si otázku Co je bezpečné napětí ??

Malá nápověda :
ČSN 33 13 30
ČSN 33 2000-4-41 čl. 411.1.2.5

Michal

[look23]

Přesně tak - zdroje pro notebooky nejsou často typ ochrany SELV, ale PELV. http://eluc.cz/verejne/lekce/387
Na ty pozor, protože je pořád výstupní obvod spojen se vstupem. Stačí ještě mít doma přehozenou fázi s pracovním nulákem v zásuvce a pak stačí jen málo, aby bylo dílo zkázy dokonáno.

Rozvedl by jsi prosím tuto informaci trochu víc? Možná se pletu, ale i když nebude prohozená fáze s nulou (v zásuvce), hodně zdrojů k noťasu má plochou vidlici a je nemožné tedy zajistit správné natočení při zastrčení do zásuvky.

Jak zde bylo psáno, tak zdroje s plochou vidlicí jsou jiný typ.

K tomu zdroji od notebooku stačí jen toto

Jen s tím rozdílem, že propojení PE a N provedeno "nad definici" normy - tzn. trochu jinde a jinak.
Stačí jen obyčejná rozbočka http://www.okay.cz/galerie/61373/rozboc ... iginal.jpg prohazovala fázi a pracovní nulák.
Nová generace to už má ošetřeno. ale není nad šuplíkové zásoby.
Letadlo také nespadne kvůli jedné chybě, ale kombinací různých faktorů.


Otázka pro všechny určitě máte udělanou doma elektriku přesně podle normy?

[mizl]

já ano s Platnou revizi.

Michal

[vvitty]

Nejsem si jisty jestli ta debata neco da zucastnenym neelektrikarum...

Nejprve bych si dovolil par upresneni :
Napájecí zdroj notebooku je zarizeni I. tridy (s trojvidlici) nebo II. tridy (s dvojvidlici a doplneny o dvojitou izolaci - symbol dvou ctverecku v sobe). Teprve vlastni notebook je zarizenim III. tridy s ochranou typu SELV (provoz na baterii a nebo zdroj II. tridy), zkratka znamena Safety Extra Low Voltage, tedy bezpecne male napeti, resp. PELV doplnenou izolaci (provoz na napajec I. tridy), zkratka znamena Protective Extra Low Voltage. V pripade zakrytovaneho notebooku to pro bezpecnost uzivatele nehraje prilis velkou roli, to co je uvnitr pospojovane je hlavne stineni a byva to zakrytovane plastem.
Duvod proc se pouzivaji PELV zdroje u notebooku je zrejme hlavne v EMC, s pripojenym ochrannym vodicem se to preci jen realizuje lepe.
V textech zminene FELV (Functional Extra Low Voltage) bych radeji nezminoval, to jsou obvody kde nizke napeti slouzi primarne k funkci a ne ochrane, takze MUSI mit dodatecne ochranne prvky. To je pripad "oblibeneho" napajeciho spínaného zdroje z klasickeho stolniho (skrinoveho) pocitace - tam je ochrana provedena uzemnenim skrine, ne zarucenim bezpecne velikosti napeti v pripade poruchy. Tento zdroj prosim NEPOUZIVAT na kolejiste radeji vubec. On ma i jine nectnosti ale bezpecnost beru na prvnim miste.

Napajeci zdroj PELV bych pro kolejiste take moc nedoporucil. V pripade ze by doslo k poruse na jinem zarizeni a na nektere jeho kovove casti by se objevilo sitove napeti (to muze byt treba pajecka, pocitac, ....) a sahnete si najednou na kolej spojenou se zemi PELV zdroje a druhou rukou na sitove napeti na porouchanem pristroji nezbyva nez doufat ze mate silne srdce a rychly proudovy chranic.

Takze zbyva zdroj pro notebooky s vystupem SELV (opakuji pro nepozorne - to je ten s dvojkolikovym pripojenim) a nebo zdroj urceny pro hracky s ikonkou .

[vvitty]

Otázka pro všechny určitě máte udělanou doma elektriku přesně podle normy?

já ano s Platnou revizi.
Michal

To je zavádějící otázka na kterou se nedá správně odpovědět, alespoň ne bez upřesnění podle jaké normy.

[MiG]

Jak zde bylo psáno, tak zdroje s plochou vidlicí jsou jiný typ.


Jen s tím rozdílem, že propojení PE a N provedeno "nad definici" normy - tzn. trochu jinde a jinak.
Stačí jen obyčejná rozbočka http://www.okay.cz/galerie/61373/rozboc ... iginal.jpg prohazovala fázi a pracovní nulák.

Trošku to upřesním.
Aby to na obrázku byl PELV a ne SELV stačí, aby byl sekundární obvod připojen ke kterémukoliv vodiči primární strany. Tedy i při pouhém propojení s PE to bude PELV.

Ta odkazovaná rozbočka sice v některých svých zásuvkách prohazuje/prohazovala L a N, ale PE vede samostatně mezi ochrannými kolíky a ochrannou přívodní dutinkou.

Jestli má někdo v zásuvce fázi na ochranném kolíku, tak za to skutečně nemůže Okay rozbočka v jakékoliv verzi.

Dávno, dávno tomu, byly rozvody elektřiny vedeny sdruženým napětím 220V, takže v obou dutinkách byla fáze. Přesto při správném jištění a uzemění byly poměrně bezpečné.

[MiG]

Ok

Polož si otázku Co je bezpečné napětí ??

Malá nápověda :
ČSN 33 13 30
ČSN 33 2000-4-41 čl. 411.1.2.5

Michal

Ale my se bavíme o věcech, kdy je potřeba také nahlédnout do
ČSN EN 61558-1 transformátory - všeobecná část
ČSN EN 61558-2-4 - Požadavky na zkoušky - odděl. transf
ČSN EN 61558-2-7 - Požadavky na zkoušky - hračky
ČSN EN 60950 - spínané zdroje
případně
ČSN-EN-61140 ed2 - Ochrana před úrazem elektrickým proudem. Spol. hled. pro instalaci

například i tento zdroj
http://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-ps-65-15-p751-366
po uložení do vhodného obalu a správném zapojení může být použit jako bezpečnostní, neb splňuje oddělení primáru od sekundáru SELV
dokonce existuje i verze MPS, splňující (znovu správné zapojení a obal) zvýšené bezpečnostní požadavky pro připojení přístrojů v kontaktu s pacientem.

[radeksindy]

vvity: Nechtěl jsem to takto do detailu rozebírat, ale je to tak. Zařízení jako notebooky by se už pár let neměly jinak než se zdroji II.třídy dodávat.

[sidlo]

Mám dotaz. Má tento transformátor http://www.modely.biz/modelova-zeleznic ... -15v-50va/ jištění na primárním okruhu? Na štítku je značka, ale z těch fotografií to není zřejmé.

[MiG]

Podle obrázku je tam tepelná vratná pojistka.

Trubičková, pojistka, která by se vyměňovala není u takovýchto traf přípustná.
Primární okruh musí být nepřístupný.
Stejně tak není dovoleno přepínání rozsahů napětí na primární straně.
Pokud je více vinutí na sekundární straně, nesmí být jejich součtové napětí větší než je limit v normě.

[fulda]

...
V textech zminene FELV (Functional Extra Low Voltage) bych radeji nezminoval, to jsou obvody kde nizke napeti slouzi primarne k funkci a ne ochrane, takze MUSI mit dodatecne ochranne prvky. To je pripad "oblibeneho" napajeciho spínaného zdroje z klasickeho stolniho (skrinoveho) pocitace - tam je ochrana provedena uzemnenim skrine, ne zarucenim bezpecne velikosti napeti v pripade poruchy. Tento zdroj prosim NEPOUZIVAT na kolejiste radeji vubec. On ma i jine nectnosti ale bezpecnost beru na prvnim miste....

No a právě toto bych označil za primární důvod, proč lidé nechtějí spínané zdroje.
Někdo jim zcela správně řekl: "nedávej si ke kolejišti zdroj vybrakovanej za sterého PC"
a někdo s menším elektrotechnickým vzděláním si to přeložil jako: "spínané zdroje nejsou pro kolejiště"

Takže tím vzniknul hezký mýtus který se bude po světě šířit ještě mnoho hezkých let.
Ačkoli startsety používají převážně spínané zdroje a nikomu to nepřijde divné.

[zdeno]

dezinformace tady nikdo nedava,
je teda spinany zdroj na noteooky bezpecny nebo ne ??
Aj notebooky maji kovove casti ! !
Pokud neni, tak by mel byt zakaz pouzivat notebooky z hlediska bezpecnosti a to uz je silne kafe.
---
Jinak 15V spada do kategorie MALYCH napeti a povazuje se za bezpecne.
Viz vsechny mozne nabijecky mobilu a tabletu , kde vystupni konektor byva kovovy a teda muze dojit k prurazu a vyskytnuti se 230V na tom konektoru.
---
Je tady mezi nami revizni technik do 1000 V ?
Chtelo by to opravdu vecny a odborny nazor a nevymyslet si kraviny ad absurdum.