Zapojení předvesti a návěstidla s S-Com přes ND4

[Tomas Lebeda]

Potřeboval bych poradit.
Připojuji k dekodéru ND4 trojznaké návěstidlo s předvěstí.
Jak návěstidlo, tak předvěst, je v provedení S-COM.
Mám je zapojeny paralelně na jednom výstupu ND4.
Pokud jsou obě návěsti připojené dojde pouze k přehození znaku na předvěsti, ale již ne na návěstidle.
Když předvěsť odpojím a je zapojeno pouze trojznaké návěstidlo (z,č,b), tak na adrese M se přepíná červená a zelená a na adrese M+1 se přepíná červená + kmitavé bílá a zelená.
Když je předvěsť připojena, tak na adrese M přepínám žlutou a zelenou a na adrese M+1 žlutou kmitavou a zelenou, nicméně trojznaké návěstidlo zůstává pouze v předchozí nastavené pozici a k přepnutí nedojde.

Připojeno k bílé z21 a ovládáno Multimousem.
Dekodér ND4 je v základním nastavení.
ND4 připojen s externím napájením cca 14V + DCC.
Připojeno na výstup 1B dekoderu
Ostatní násvěstidla na dalších výstupech jsou pouze dvouznaká a nemají předvěsť a fungují správně.

Víte někdo kde dělám chybu?

[BohousP]

https://www.mtb-model.com/elektro/s-com.htm

Schopnost autodetekce dovoluje rozpoznat hlavní návěstidlo od předvěsti či opakovacího návěstidla. Pokud je detekováno propojení vodičů pro červené a dolní žluté světlo, tak je připojená návěst považována za předvěst (opakovací návěst) a je použita jiná tabulka signalizačních kódů. Je trvale rozsvícená bílá, což se uplatní u opakovacího návěstidla, v případě předvěsti (má pouze zelenou a horní žlutou) nemá význam. Pro ilustraci lze prostudovat vzorové schéma přijímače.

[jipol57]

Co se té autodetekce týká, tak jsem s ní měl problémy. Já jsem na svých návěstidlech použil zveřejněný soft (z r2008), a ta autodetekce nebyla moc spolehlivá. Určitě záleží na použitých ledkách a odporech. Po vyřazování PICů, když se mně zdálo, že některé fungují a některé ne, a když fungující návěstidlo se občas "spletlo", tak jsem nakonec disassembloval a vytvořil softy natvrdo pro konkrétní návěstidla.
Taky vstupní signály nemám z ND4, ale to s autodetekcí nesouvisí.
Netvrdím, že Tomášův problém je v tomto. Ale když byla zmíněna ta autodetekce...

[Tomas Lebeda]

https://www.mtb-model.com/elektro/s-com.htm

...Pokud je detekováno propojení vodičů pro červené a dolní žluté světlo, tak je připojená návěst považována za předvěst (opakovací návěst) a je použita jiná tabulka signalizačních kódů. ...

Chápu to správně, že na modulu Scom předvěsti musí být propojená pozice pro červené a dolní žluté světlo? Tedy pozice 1 a 2?

a pak ji dekoder identifikuje jako předvěsť?
Pokud ano, tak moc nevím jak to poznat.
Mám návěstidla od pana Němečka.
Přišli mi minulý týden, takže se mi moc nechce modul z patice vyndavat.
K tomu všechny samostatně fungují perfektně.

Každopádně pokud mám pouze připojené hlavní návěstidlo a změním znak např. na zelenou, tak se přepne. Když pak v této poloze připojím předvěst, tak si přečte, že je na adrese nastavená zelená a přehodí se i předvěsť. Jakmile jsou, ale takto obě návěstidla zapojena a já dám povel k změně signálu, tak již opět reaguje pouze předvěsť, kde se přepojí žlutá, ale na hlavním návěstidle zůstává stále zelená.
Když jsou jak návěstidlo a předvěsť obě připojeny a já zapnu napájení, tak se na návěstidle rozsvítí červená a začne blikat bílá, přestože základní nastavění je, že by měla svítit pouze červená, což se stane když je zapojeno hlavní návěstidlo samostatně.

Co se té autodetekce týká, tak jsem s ní měl problémy. Já jsem na svých návěstidlech použil zveřejněný soft (z r2008), a ta autodetekce nebyla moc spolehlivá. Určitě záleží na použitých ledkách a odporech. Po vyřazování PICů, když se mně zdálo, že některé fungují a některé ne, a když fungující návěstidlo se občas "spletlo", tak jsem nakonec disassembloval a vytvořil softy natvrdo pro konkrétní návěstidla.
Taky vstupní signály nemám z ND4, ale to s autodetekcí nesouvisí.
Netvrdím, že Tomášův problém je v tomto. Ale když byla zmíněna ta autodetekce...

Chápu, že v tvém případě jsi měl každé návěstidlo a předvěst zapojené samostaně.
Já mám na ND4 všechny pozice obsazené protože mám 4 návěstidla a jednu předvěsť.
Takže kdybych chtěl předvěsť zapojit samostatně musel bych pořídit ještě jeden dekoder.
To by asi byla cesta.
Možná bych dokázal najít nějaký volný výstup na DR4018, kterým ovládám přestavníky.
A pak tu předvěsť propojit s návěstidlem přes Traincontroller, aby se spínaly současně.
Musel bych z té patice předvěsti vyndat Scom a přepínat pouze ty ledky.
Nicméně bych raději přišel na to v čem je problém, protože podle manuálu by to takto paralelně zapojené fungovat mělo.

[look23]

Ty s-com návěstidla se dají otestovat celkem jednoduše, pokud si připojíte na čip např. ATmega v Arduinech, tak ty návěstidla zvládnou i napájení 5 Voltů.
Jeden návod na s-com vysílač je zde https://www.masinky.info/2011/01/s-com/

[jipol57]

Zapomněl jsem Tomášovi odpovědět.
Ke spojení s ND4, nemám co říct. Nepoužívám ho. Předzvěsti nemám, ale vjezdové mně předzvěstí následující odjezdové. Ale návěsti jsou "vymýšlené", pro každé návěstidlo zvlášť, v mozkovně stavění cest. U mně specifické.
Problém jsem měl, jak jsem prve psal, v autodetekci typu návěstidla, a u mě jsou jen hlavní a seřaďovací. Seřaďovací má jen modrou a bílou. A myslím že (už je to dlouho), špatně se detekovala ta bílá ledka, a na posun dovolen, nesvítilo nic.
Na tom testeru (vysílači), který zde uvádí look32, jsem taky testoval.

Já jsem se jen zapojil do bebaty, když byla zmínka o autodetekci, když jsem s ní měl špatnou zkušenost. Nic víc. A přikláním se taky k otestování, jak připomíná look32.

[look23]

Pro ty detektory ND4 by mělo jít zapojit dokonce 3 návěstidla do jednoho výstupu v kombinaci - hlavní, opakovací předvěst a předvěst. Všechny 3 návěstidla se totiž řídí jedním znakem, který je pro ně společný.
Asi bych hledal chybu někde jinde.

[radula63]

Nepoužívám sice ND4, ale Zhlavík. Nicméně výstupní obvod je stejný a stejný je i S-com kód i stejné dekodéry u návěstidel. Nemám problém s předvěstí a vjezdovým návěstidlem na jednom vodičí (výstupu) s-com. Korektně mi zobrazuje i závislost předvěst - vjezd - odjezd (odjezdová návěstidla jsou na jiném s-com výstupu). Ano, jeden čas jsem měl problém s tím, že předvěst šla a vjezd třeba přivolávačka (krom jiného je přivolávačka vždy, pokud dekodér po zapnutí nezachytí s-com signál, po prvním přijetí signálu se zabrazí co má. Nicméně mne nějakým záhadným způsobem občas ovlivňoval dekodér v předvěsti dekodér ve vjezdovým návěstidle. Po přehození dvou předvěstí mezi sebou byl klid. Asi se náhodně dva dekodéry nesnesli na jedné lince.
p.s. to náhodné ovlivňování bylo třeba, že měsíc bylo vše ok, pak najednou na půl dne vjezd .náv. hodilo přivolávačku a pak zas v pořádku, restart zařízení nepomohl.

[radula63]

"Tomas Lebeda"

Vámi dodaný plánek s-com dekodéru je hodně starý. Asi deset, i více let, už s-com dekodéry nemají samostatné odpory pro každou LED, ale mají jeden odpor mezi zenerkou 5V a společným pólem návěstidla. Jasy jednotlivých LED jsou upraveny v programu PICky díky jejich pwm regulaci.

[Tomas Lebeda]

Děkuji všem za odpovědi. Zatim jsem zkusil eliminovat možny problem s vodiči. Ty jsou poměrně dlouhé. Nicméně to nepomohlo. Je nějaká šance vizualně na modulu scom předvěsti poznat, že je v pořádku? Tím mám na mysli propojení červenoho a dolniho bílého světla jak psal BohousP?

[look23]

Jedině to prohnat přes tester a pustit tam signály od 0 do 15. Předvěst potom musí ukazovat podle tété tabulky

[Tomas Lebeda]

Ja mam na předvěsti HŽ + Z. Předpokladam že by měla fungovat stejně jako HŽ + B v tabulce.
Pokusim si ten obvod testru nastudovat a vyrobit. Jen s nahranim softwaru to asi bude zajimave .
No nic. Male vyzvy neexistuji. Zatim nejsložitější obvod co jsem vyraběl bylo elektronické relé.
Někdy mam pocit, že bez hledaní příčiny proč něco nefunguje, bych pak neměl takovou radost,když to fungovat začne.

[look23]

Pro výrobu toho testeru by šlo použít i toto https://www.gme.cz/v/1508400/digispark-attiny85
Bude tam potřeba i trochu pájení kvůli svorkám.
Pokud se nebude chtít pájet, tak koupit toto https://www.laskakit.cz/arduino-uno-r3--atmega328p--precizni-klon/

[BohousP]

Pro výrobu toho testeru by šlo použít i toto https://www.gme.cz/v/1508400/digispark-attiny85
Bude tam potřeba i trochu pájení kvůli svorkám.
Pokud se nebude chtít pájet, tak koupit toto https://www.laskakit.cz/arduino-uno-r3--atmega328p--precizni-klon/

Pokud myslíš tester z webu masinky.info (https://www.masinky.info/2011/01/s-com/) ten obsahuje PIC12F675 a ne Arduino nebo Attiny85 .

[look23]

Pokud myslíš tester z webu masinky.info (https://www.masinky.info/2011/01/s-com/) ten obsahuje PIC12F675 a ne Arduino nebo Attiny85 .

Nikoliv, na otestování stačí bohatě to co jsem poslal. Zapojit 3 dráty a je to. Program můžu dodat. Pro nahrání hex souboru je ještě to nahrávání do Arduina Una jednodušší.